ssj2 e Gohan supremo

[mr. utente]

E d'altronde, non vedo nemmeno ragione alcuna x cui Super Bu debba essere superiore (immensamente poi, come sostiene il "nostro") a Kid Bu, quando ancora dentro ha degli assorbimenti come i Kaioshin che lo indeboliscono

E si, credo sinceramente che anche il Kaioshin del sud l'abbia indebolito. Forse solo un pò rispetto al Dai kaioshin, ma non vedo motivo x negare tale effetto anche al collega, appartengono alla stessa razza dopotutto.

Perchè il potenziale tolto dai Kaioh Bu lo riacquista di gran lunga assorbendo Gohan, mostro in confronto sia a Butenks che alle due divinità.
In termini matematici, sarebbe come togliere a 10 2 e poi aggiungere 15.

[Ryuujin]

Contiuando a confrontare la versione italiana con quella giapponese sono trapelate fuori numerose differenze per ora sono rimasto alla saga di Freezer, ma dato che l'argomento mi premeva ho preso la pagina incriminata la quale tradotta parzialmente sbagliata dalla star ha creato delle perplessità.

Ebbene riporto le due pagine a confronto:

1°edizone italiana pag. 6 vol.62
kaiohshin durante la battaglia con Majin Bu nella sua epoca :

Spoiler:

...nella mia epoca c'erano cinque kaiohshin...finchè non fummo sconftti dal majin-bu creato dal mago bibbidy...io
ero il più giovane e debole,ma anche se avevo qualche ferita grave mi sono salvato...
...invece gli altri quattro kaiohshin sono stati sconfitti...

...due sono stati uccisi..erano quelli del nord e dell'ovest... e il più forte il kaioshin del sud... è stato inaspettatamente assorbito da majin Bu...

ah era quel grosso majin-bu che abbiamo visto poco fa?

...si...

poi è stato assorbito anche il capo dei kaiohshin. che era grasso ,molto gentile e clamo.. il majin bu che creò il mago bibbiby era pura malvagità, ma è stato un fallimento perchè nemmeno bibbidy poteva controllarlo ,
almeno finchè non assorbì il capo dei kaiohshin....

...è così che nacque quel majin bu... ma allora sigifica che quel majin bu piccolo... è quello che è stato creato per primo...il più malvagio...

esatto...ha assorbito gli altri per ottenere un cuore , a costo della riduzione della propria potenza...ma ora che non ha più un cuore ...
è ritornato l'essere malvagio che era, e così facendo ha perso anche la padronanza di se stesso...

nell'edizone giapponese kanzenban vol.34 pag.64 relativa:

Spoiler:

[

Spoiler:

"...in quel periodo c'erano 5 kaiohshin compreso me.... quando il malvagio negromante bibidy mediante l'uso della magia creò Majin Bu..."
"...Io ero ancora giovane e il meno potente tra loro, ma anche se subii numerevoli ferite riuscii a salvarmi...
"...tuttavia gli altri scomparirono per mano di Bu."

"...Inizialmente due furono uccisi..erano Kaioshin del nord e kaiohshin dell'ovest..e kaiohshin del sud, l'unico forte da poterlo vincere...improvvisamente venne assorbito da bu..."

"ummh, era quello grosso che abbiamo visto un attimo fa..."

già...

"dopodichè venne assorbito anche il grande kaiohshin gentile e pacifico , così da divenire grasso...il majin bu ceato da bibidi era puramalvagità..."
"bibidi stesso non poteva gestirlo,si rivelò un completo fallimento , ma dopo aver assorbito il grande kaiohshin fu in qualche modo in grado di controllarlo. "

"dunque è cosi che è andata...ummh ,adesso quel majin bu piccolo è il primo....l'originario e pericoloso essere di allora."

"...esatto...l'assorbimento gli ha causato una diminuzione di potere, per avere un cuore , ma ora è tornato all'origine."
"Completamente senza controllo di se stesso e malvagità allo stato puro."

Nell'ultima vignetta a sinistra non si fa mai cenno al dai kaiohshin.

Comunque Gotenks ssj 3 ha un potere molto simile a Super Bu visto che
buca lo spazio-tempo con gli stessi effetti del mostro rosa e lo scontro assume un scambio equo di colpi, da qui è sicuramente superiore alla configurazione Fat , ciònonostante anche Goku SSj3 ci confida che era in grado di poter sconfiggere il Fat se solo avesse voluto...il dubbio è lecito.

[AlphaOmega]

Perchè il potenziale tolto dai Kaioh Bu lo riacquista di gran lunga assorbendo Gohan, mostro in confronto sia a Butenks che alle due divinità.
In termini matematici, sarebbe come togliere a 10 2 e poi aggiungere 15.

Ehm si! Ma io facevo riferimento a Super Bu, non a Misty Bu o Butenks, che appunto sono entrambi più forti di Kid Bu

[Ssj 3]

"...in quel periodo c'erano 5 kaiohshin compreso me.... quando il malvagio negromante bibidy mediante l'uso della magia creò Majin Bu..."
"...Io ero ancora giovane e il meno potente tra loro, ma anche se subii numerevoli ferite riuscii a salvarmi...
"...tuttavia gli altri scomparirono per mano di Bu."

"...Inizialmente due furono uccisi..erano Kaioshin del nord e kaiohshin dell'ovest..e kaiohshin del sud, l'unico forte da poterlo vincere...improvvisamente venne assorbito da bu..."

"ummh, era quello grosso che abbiamo visto un attimo fa..."

già...

"dopodichè venne assorbito anche il grande kaiohshin gentile e pacifico , così da divenire grasso...il majin bu ceato da bibidi era puramalvagità..."
"bibidi stesso non poteva gestirlo,si rivelò un completo fallimento , ma dopo aver assorbito il grande kaiohshin fu in qualche modo in grado di controllarlo. "

"dunque è cosi che è andata...ummh ,adesso quel majin bu piccolo è il primo....l'originario e pericoloso essere di allora."

"...esatto...l'assorbimento gli ha causato una diminuzione di potere, per avere un cuore , ma ora è tornato all'origine."
"Completamente senza controllo di se stesso e malvagità allo stato puro."

Nell'ultima vignetta a sinistra non si fa mai cenno al dai kaiohshin.

Sei sicuro che la traduzione letterale sia questa? Perchè dire "l'assorbimento", a onor del vero, fa pensare solo all'ultimo effettuato. Se non parla di assorbimenti al plurale, la situazione non si sblocca.

Ad ogni modo, Kid Bu è immensamente superiore alla sua parte grassa. Tale palese supremazia (lo tonfa combattendo solo con le gambe, replicando quanto fatto da Veget contro Super Buhan), siete sicuri che possa consistere in una differenza di potere minore, rispetto a quella che sussite tra il Fat e Super Bu? Ricordo che quest'ultimo, quando appare, non semina certo il panico, si limitano a dire "sì, è più forte di prima, ok" e "ha un corpo più adatto a combattere". Affermazioni incompatibili con una differenza marcata almeno come quella che separa il ciccio dalla sua forma originale.

Poi, altra questione: che senso ha che un Kaiohshin depotenzi Bu e l'altro no? Sono entrambi esseri puri allo stesso modo, e anche la loro forza non può essere tanto diversa, nessuno dei due riesce a estrarre la Z Sword (impresa riuscita a Gohan ssj FP).

[Ryuujin]

Parla precisamente di assorbimento, dovrebbe intendersi quindi anche il primo come post diminuitio del potere del majin , dalla versione giapponese il south kaiohshin viene considerato da kaiohshin dell'est l'unico in grado di vincere kid bu a quell'epoca, quindi deve esserci una enorme differenza di forza rispetto agli altri kaioh.

Il fat bu che si scontra con kid bu , è quello privo della parte malvagia ,
non lo vediamo mai emettere del fumo quando si arrabbia segno evidente appena viene risvegliato.

[Ssj 3]

Parla precisamente di assorbimento, dovrebbe intendersi quindi anche il primo come post diminuitio del potere del majin , dalla versione giapponese il south kaiohshin viene considerato da kaiohshin dell'est l'unico in grado di vincere kid bu a quell'epoca, quindi deve esserci una enorme differenza di forza rispetto agli altri kaioh.

Forse in quanto i Kaioh non sono eccezionali (quello del Nord teme Yakon, che per quanto ne sappiamo potrebbe non essere in grado di sconfiggere Cell ass. 17), ma non certo perchè il South sia un individuo fuori dal comune, essendo sicuramente inferiore ad un Gohan ssjFP (e non certo in forma).

Il fat bu che si scontra con kid bu , è quello privo della parte malvagia ,
non lo vediamo mai emettere del fumo quando si arrabbia segno evidente appena viene risvegliato.

Credo di no, per qualche strana ragione non lo è. Vegeta dice di eliminarlo per prevenire l'eventualità che da lui nasca un'altra parte malvagia, inoltre, egli si dimostra meglio del principe ssj2 contro Kid Bu: quest'ultimo viene infatti annichilito in una trentina di secondi da un avversario che gioca e perde tempo, mentre il Fat (seppure anch'egli ridicolizzato a conti fatti) oppone decisamente più resistenza.
Infine, dato che la sua forza si è divisa in due quando è spuntato fuori Evil Bu (mettiamo 70% a 30%), pensi davvero che Vegeta ssj2 possa essere più debole del Fat al 30%?

[marco ss3]

Già il fatto che dice assorbimento e non assorbimenti non chiarisce del tutto la questione. Sei sicuro al 100% che sia al singolare?
Sarebbe interessante anche la traduzione letterale delle affermazioni di Goku e Vegeta quando Super diventa Buff Bu e poco dopo Kid Bu.


@ Ssj3
Stando a quanto riportato da Ryujin il south kaiohshin avrebbe avuto le potenzialità per sconfiggere Kid Bu.

[Ssj 3]

Mi sembra impossibile. Se era così forte, perchè sebbene abbia anch'egli provato a estrarre la Z Sword, ha fallito?

[Ryuujin]

Non hai pensato che Vegeta non è più posseduto da Babidy il suo potere in quel momento è notevolmete inferiore.

[Majin Broly]

No, deve essere il fat completo, altrimenti evil bu, che massacra il bu puro in maniera persino più unilaterale di quanto faccia kid con il suo avversario, sarebbe più potente del majin bu originale, cosa impossibile, in quanto in possesso solo di una parte del potere del fat.

[Ryuujin]

Restano comunque altri punti e affermazioni da verificare , appena ho tempo le controllo.

[Ssj 3]

Non hai pensato che Vegeta non è più posseduto da Babidy il suo potere in quel momento è notevolmete inferiore.

Credo che una volta sbloccato un potere, questo non si perda. Vegeta non è mai stato controllato da Babidy, lo ha solo usato per amplificare la sua forza sbloccando una volta per tutte il massimo potenziale del ssj2.

Ma anche se Vegeta fosse depotenziato, non potrebbe comunque essere solo il 15-20% di Fat Bu, è troppo poco.

Comunque, interpretando le parole di Kibithoshin, pensi che il South abbia potenziato o depotenziato Bu?

[marco ss3]

Mi sembra impossibile. Se era così forte, perchè sebbene abbia anch'egli provato a estrarre la Z Sword, ha fallito?

Magari i Kaiohshin non potevano estrarla? O magari è una semplice incongruenza, non ci sarebbe da stupirsi

Non hai pensato che Vegeta non è più posseduto da Babidy il suo potere in quel momento è notevolmete inferiore.

Più debole sì, ma non credo fino a quel punto. D'altronde l'energia di Gohan ssjII fuori allenamento è bastata a riempire quasi a metà la sfera in cui era contenuto Fat Bu.

Ryujin visto che stai confrontando l'edizione giappo con quella italiana perchè non apri un topic in cui inserire tutte le differenze di traduzione? Sempre se non sia problema per te.

[mr. utente]

Se non sbaglio qualcuno(Kibith, forse) commentava il fatto che anche Goku riuscisse a muovere la spada che essa era fatta per essere estratta da esseri al di fuori delle divinità.

[Ssj 3]

Magari i Kaiohshin non potevano estrarla? O magari è una semplice incongruenza, non ci sarebbe da stupirsi

Troppe incongruenze. Noi sappiamo che TUTTI ci hanno provato, ma nessuno è stato sufficientemente forte da estrarla. Sappiamo che Kaiohshin del Nord è di gran lunga inferiore a un ssjfp spompato, non vedo perchè pensare che tutti questi esseri superiori abbiano fallito ad estrarla solo in quanto facenti parte di una determinata razza.
Tra l'altro, l'anziano Kaiohshin stesso dice che si aspettava che fosse un suo diretto discendente a liberarlo, per cui...