Raffronto con l'edizione kanzenban

[Majin Broly]

Lis, evil ha solo parte dei poteri del fat, è scritto chiaro e tondo nel manga, non può essere forte come il fat completo, la divisione di personalità che tu fai non è presente in nessun momento nel manga. Evil è tot% del fat, non può essere la totalità perché contrario al manga.

[marco ss3]

Lis ti ha risposto Majin Broly al posto mio, evitandomi un altro papiro

Riguardo a Super Bu, ti ricordo, che in lui è presente Dai Kaiohshin che è un assorbimento indebolente per il mostro rosa, ed è per quello, oltre alle affermazioni di Goku e Vegeta, che dico che Buff Bu gli è superiore.

[Alessandro330]

Comunque lo scontro tra Fat Bu e Goku SSJ3 non sarebbe da prendere neanche in considerazione.
Goku era morto, con un tempo limitato sulla terra e alla prima esperienza nella trasformazione in SSJ3 fuori dall'aldilà.
Non capisco chi ci possa aver visto un duello equilibrato, quando Goku stava solo valutando l'avversario.

Sono anni poi che su DBArena c'è scritto quello che quì sembra una novità.
Super Bu acquisisce un corpo più adatto al combattimento, quindi se ne deduce che potrebbe aver aumentato la propria velocità e astuzia. Ma non ci sono riferimenti su un aumento di potenza.

[Lis]

effettivamente il manga dice(nella versione che ho io):
'il majinbu originale non ha speranza, quando sono divisi, quello malvagio ha portato via la maggior parte della forza.'

questo ti da ragione, perchè dice che il fat si è diviso in due parti, che hanno ereditato diverse % di forza, ma dice anche che il bu buono non è altro che quello originale, ovvero quello che è stato risvegliato da babidi.
fat bu e mr bu sono la stessa cosa quindi, c'è solo stato un depotenziamento dovuto alla parte malvagia che è uscita.
come fa quindi fat bu, una volta liberato dal corpo di super bu, a riacquistare la forza che aveva prima di dividersi?
sarebbe altrettanto contrario al manga, per la frase che ho citato.

comunque ti appoggio il fatto della divisione in % del bu grasso, non potevo pensarla diversamente.

e per il fatto di kid bu < super bu?
ridimensionando la sua forza, potrebbe diventare plausibile il fatto che sia il bu grasso depotenziato ad averlo affrontato, e non il bu grasso con ancora la parte malvagia dentro di s&#232;, perch&#232; gli &#232; stata tolta.
quante parti malvagie avrebbe senn&#242; sto bu?

[Majin Broly]

No, affatto, per un motivo molto semplice: non ha senso comunque la si rigiri.
Non ha senso che staccando un bu da dentro un bu torni quello originale pi&#249; un altro. Che quello staccato sia il good o il fat, per la logica degli assorbimenti, &#232; del tutto indifferente, perch&#233; c'&#232; sempre un majin bu di troppo, e visto che il kid &#232; l'originale, non dovrebbero esistere altri majin bu.
Ora, visto che gli assorbimenti non hanno senso, meglio far quadrare i conti con le potenze. Goku ssj3 poteva uccidere il fat ed &#232; pari a kid bu, cui il fat da discretamente battaglia. Fat bu completo non era abissalmente superiore a majin vegeta, mentre il good possiede una parte misera dei poteri del fat completo. Come possa un essere del genere lottare con kid bu e dare origine ad un nuovo evil, essendo completamente puro, me lo devi proprio spiegare.

[Ryuujin]

Questo &#232; quello che pensa Vegeta, ma il suo &#232; pi&#249; un atto a scongiurare un eventuale minaccia futura, visto che vorebbe fare la stessa cosa anche con C-18 estinto Cell, nonostante sappia benissimo che ormai per lui l'androide non rappresenti certo un problema.



L'ultima battaglia poi non possiamo prenderla per verit&#224; ineluttabili contando che l'originario Majin Bu &#232; una creatura che si diverte a giocare e torturare il proprio avversario chiunque esso sia , se analizziamo il combattimento allora dovremmo anche notare che non solo non uccide subito Vegeta privo di Super saiyan, ma addirittura non fa sparire una mezza tacca come Mr. Satan al primo colpo, Evil Bu al contrario appare molto pi&#249; spietato e sbrigativo, utilizza un potere enorme solo per annientare un insulso umano e chiude molto pi&#249; velocemente il suo scontro con la controparte benevola di bu , ci&#242; non deve trarci in inganno per&#242;, &#232; appurato dal manga che kid sia molto pi&#249; forte del majin bu fat e di conseguenza dell'evil.

[Ssj 3]

Lis, cosa ne pensi dell'atteggiamento di Goku tenuto conto che:

- quando non si trova alle strette, afferma che nè lui nè Vegeta potrebbero competere con Super Bu: addirittura competere, ossia Super Bu (senza assorbimenti) è tanto potente da rendere insignificante l'abisso che separa in potenza Goku ssj3 e Vegeta ssj2, un tantino eccessivo rispetto alla preoccupazione, soprendentemente non esagerata, mostrata da Piccolo, Goku, Kaiohshin e tutti gli altri quando Fat diventa Super.

- messo alle strette, afferma che, evidentemente senza alludere alla fusion (Vegeta gli ha detto pochi secondi prima che non si uniranno più, Super Bu non li lascerebbe liberi di compierla), lui e Vegeta dovranno uscire dal suo corpo dopo averlo sconfitto: con cosa voleva battere Bu, senza fusion? Il grassone non l'avevano ancora visto, quindi non pensava certo di rimuoverlo. La risposta di Bu "non potrete sconfiggermi" è irrilevante in quanto il mostro rosa non può conoscere il vero potenziale del ssj3, e si sente in vantaggio all'interno del suo corpo.

- prima di combattere con Kid Bu, mette in scena una morra cinese farsa in cui si giocano chi combatterà per primo, ben consapevole che Vegeta non avrebbe speranze, il tutto per non ferirlo (come sottolinea il principe in seguito a più riprese, affermando anche uno strano, per un tipo come lui, "stai facendo tutto questo per me?"). Ed appunto anche quando Vegeta viene a chiedergli il cambio, Goku non riesce ad essere sincero e schietto con lui.

magari la z sword non poteva essere estratta da uno della razza dei kaioh.
effettivamente era prevedibile che qualcuno di loro in futuro avesse avuto la forza necessaria per estrarla, bloccandogli questa possibilità la probabilità di liberare il vecchio kaioh sarebbero state pari a zero o quasi.

Onestamente, pensi che nel manga ci sia qualche indizio che possa farci pensare che i Kaiohshin non potessero estrarre la spada in quanto tali?
Ammetterai che se:

- tutti loro ci provano pur fallendo, ed il Rou stesso afferma che si aspettava di essere liberato da uno della sua specie (pensi che neppure lui sia affidabile?)

- la discriminante per estrarre ed usare la Z Sword è legata alla forza

- i saiyan sono più forti dei kaiohshin, e per questo riescono nell'impresa

E' più probabile concludere che anche il South non fosse superiore ad un ssj2, rispetto all'ignorare tutte questi fatti.
Kid Bu può averlo assorbito per 1000 motivi, è un essere a-razionale quindi può averlo fatto anche senza una ragione precisa, può essere pure che South Kaiohshin lo avesse messo in difficoltà pur non avendo una forza eccezionale, le ipotesi ci sono.
Ma ignorare fatti come quelli di cui sopra (compresa la questione Fat Bu/Mr. Bu, e la divisione del potere del primo), ed anzi rovesciarli, solo per mantenere ad ogni costo un Gotenks > Goku, è davvero la strada più giusta da seguire?
So che Goku pensa che un qualche Gotenks non ssj3, probabilmente allenato nella stanza S/T, avrebbe forse qualche possibilità di sconfiggere Fat Bu (per altro un Fat non infinitamente superiore a Vegeta, anzi) ma d'altra parte non riesco a non dar peso a tutto il resto...

[Lis]

Non ha senso che staccando un bu da dentro un bu torni quello originale più un altro.

sarebbe dovuto tornare evil...per 'altro' tu intendi il buffed che compare perqualche secondo?

Che quello staccato sia il good o il fat, per la logica degli assorbimenti, è del tutto indifferente, perché c'è sempre un majin bu di troppo, e visto che il kid è l'originale, non dovrebbero esistere altri majin bu.
Ora, visto che gli assorbimenti non hanno senso, meglio far quadrare i conti con le potenze.

ma infatti faccio i conti con le potenze, perchè fat e good sono la stessa forma di bu, solo che ad un certo punto, essendosi divisa, si è depotenziata.
per quello che mi suona strano che il bu che prima era stato depotenziato e assorbito, compaia alla potenza massima per affrontare kid.
chi gli ha dato la parte di forza che gli era stata tolta?

Goku ssj3 poteva uccidere il fat ed è pari a kid bu, cui il fat da discretamente battaglia. Fat bu completo non era abissalmente superiore a majin vegeta, mentre il good possiede una parte misera dei poteri del fat completo. Come possa un essere del genere lottare con kid bu e dare origine ad un nuovo evil, essendo completamente puro, me lo devi proprio spiegare.

come dice Alessandro330 lo scontro fat/goku ssj3 non dice molto, perchè goku non è al suo massimo e sta solo prendendo tempo, è però pari a kid bu come dici tu(non se la cava malaccio anche da ssj2 però).
certo sembrerebbe che il bu depotenziato non possa competere col kid, bisogna considerare però la rigenerazione di bu, che lo rende più longevo rispetto ad un vegeta ad esempio, che non dura un minuto perchè incassa i colpi al 100%.
bu grasso depotenziato è comunque molto più forte di vegeta normale, potrà resistere un pò di più no?
inoltre non oppone quasi resistenza, viene malmenato a senso unico.
mi potrai dire che il grasso costringe kid a rigenerare parti del suo corpo, ma anche vegeta in forma base distrugge più volte le gambe di kid e lo costringe a rigenerarsi.
inoltre il fatto che kid bu sia < a super bu avvicina le due forze rispetto a come la vedete voi, perciò non vedo perchè uno scontro così a senso unico non possa essere veritiero.
fosse stato il fat bu a piena potenza avrebbe opposto una resistenza migliore, dopotutto il goku che pareggia con kid non era così sicuro di poter uccidere fat.
fosse stato fat avrebbe lottato certamente meglio.
deduco che kid sia inferiore a super bu solo perchè il bu buono potenzia evil e lo fa diventare super bu, non avrebbe senso che togliendo il bu buono, super bu acquisti potenza invece che perderla.
vorrebbe dire che sia assorbire che rilasciare il bu buono porti ad un aumento di potere.
mi pare irreale...
quello che dice Ryuujin poi è un'altra considerazione importante, se kid avesse voluto, avrebbe spazzato il grasso con un colpo, e con lui satan e dende, invece ci gioca come il gatto col topo.
non c'era bisogno della forza di fat bu per resistere.
majin broly non ho capito cosa intendi per dare origine ad un nuovo evil, forse la frase di vegeta?
in quel caso quoto Ryuujin, vegeta che ne sà?ci sta che non si fidi...

ssj la storia della spadaZ non ha raffronto nel manga, era una supposizione mia, l'ho buttata lì...
non avendo dati reali sul kaioh del sud potrebbe essere tutto.

non voglio dimostrare per forza che gotenks>goku, anzi, quella è solo una conseguenza del fatto che per me kid bu < super bu
questa per me è la cosa più importante
da qui deduco il rapporto di forze tra goku e gotenks (andrebbe contato però che il goku ssj3 sulla terra è < a quello dell'aldilà, quindi il suo max potrebbe anche essere > gotenks), e il fatto che contro kid ci vada il grasso depotenziato, perchè la forza che ha perso non gli è stata ridata e più che combattere si limita a incassare e rigenerarsi contro un avversario che gioca col condannato.

[Majin Broly]

Guarda che vegeta affronta il kid da ssj2.

[Ryuujin]

Mentre Goku carica la Genkidama , Vegeta lo affronta senza ricorrere ad alcuna trasformazione, la natura del kid sembra proprio quella di giocare indipendentemente dalla caratura dell'avversario.

[Majin Broly]

Affronta? Si para davanti a lui, il kid gli da un pugno, sorride e finisce l&#236;. Stavo rispondendo al fatto che lis affermasse come vegeta avesse mandato il kid in pezzi da normale.

[Ryuujin]

Lo scontro non finisce nell'immediato anzi si potrae sulla falsa riga di quello avvenuto con il mr.bu .

[Majin Broly]

Ma se lo pesta in maniera unilaterale per circa 5 o 6 vignette, come puoi equiparare lo scontro a quello contro majin bu? Un paio di pugni, un calcio, vegeta funge semplicemente da sacco per la box (e a ben vedere, lo era anche da ssj2).
Francamente continuo a non capire la logica che vuole che quello sia il good bu, come se cos&#236; la questione acquistasse un senso.

[TOB]

Ma il Bu malvagio si era mangiato quello buono assorbendolo, quindi quello dentro il corpo di Super Bu dovrebbe essere proprio il Fat Bu buono... o no? Super Bu stesso dice "solo a lui ho riservato il trattamento speciale" quando Goku si chiede dove siano tutti gli amici che Super Bu ha mangiato.

Forse mi sono perso qualche passaggio, ma i post sono troppi da leggere.

[Lis]

infatti
vegeta sarà stato anche stanco...avrebbe dovuto soccombere solo con lo sguardo.
nell'anime addirittura costringe bu a rigenerarsi più volte.
quindi non fa sul serio con nessuno a parte goku...e magari nemmeno con lui.
rimane comunque < a super bu, altrimenti ci sarebbe l'incongruenza non trascurabile che ho spiegato prima.
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi su questo fatto, e perchè kid sarebbe più forte di super bu e non il contrario.
forse perchè secondo voi kid malmena fat, che non è poi così tanto più forte di super bu...per cui kid deve essere >> fat e quindi > super bu.
se invece fosse il bu buono ad affrontarlo però tornerebbe...forse torna solo a me e a ryuujin però...
hehe