Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[RashFaustinho]

Sul primo indizio nulla da dire

Sul secondo non so: E' vero che non può battersi coi Kaiohshin, ma queste essendo divinità che non intervengono nell'universo, non hanno mai mostrato la loro forza, Piccolo non sa effettivamente a che livello sono e quindi, essendo degli dei, da per scontato che sono fortissimi...
Senza considerare che alcuni Kaiohshin, tipo quello del sud, erano molto più forti e magari il namecciano ha creduto che avessero un livello ben più alto.

Con Darbula c'è una grossa incongruenza: Dici che le 3 aure meravigliose sono Goku Vegeta e Gohan... Ma Gohan non si è più allenato dal Cell Game, com'è possibile che sia più forte di Kamiccolo da normale?

[AlphaOmega]

Proprio il fato che nonostante Gohan non si sia allenato resti ancora superiore a Piccolo ci da l'idea di quanto siano diventai superiori i saiyan rispetto al namecciano!

E cmq, se andiamo per ipotesi, Gohan ci ha perso molto di più nelle 2 forme di Ssj che non da normale! D'altronde è sopratutto riferito al Ssj2 che Vegeta parla d'indebolimento (sia quando si trasforma davanti a Kibith, sia quando affronta Darbula)

[RashFaustinho]

Comunque, non è da escludere che potessero avere le aure trattenute (Anche perchè non capisco tra l'altro perchè stessero mostrando le loro aure al massimo in quel frangente, non è che Darbula ha ritenuto meravigliose le aure trattenute? Tanto la media dei loro combattenti, tra Pui Pui, Spopobitch e Yakon non è che fosse altississima...)

Rimane il primo punto... Bho, magari è la solita sboronata di vegeta

[Feleset]

A me il primo punto non ha mai convinto al 100%, visto che non c'è nessuna prova che Vegeta sappia che al torneo partecipa anche Piccolo (tenete conto che Piccolo non è presente nell'aereo). Poi c'è da dire che Vegeta in quel torneo mira più che altro a conbattere contro Gohan e Goku, non a vincere il primo premio.
Comunque la teoria dei saiyan normali > Piccolo alla fine regge, nulla da dire su questo.

[Lis]

anche io sono molto sensibile a questo argomento, secondo me qui l'unica prova considerabile sulla superiorità sayan su piccolo è la frase di vegeta.
però, come dice feleset, piccolo non è nel gruppo quando vegeta fa la sua uscita, vegeta potrebbe non averlo considerato.
sappiamo bene poi che quando ha in testa di battere qualcuno, tende a non interessarsi degli altri, fa lo stesso anche quando compare bu, pensa solo a goku.

sullo 'scontro' piccolo/shin si è già detto, piccolo si arrende per problemi di natura diversa dal livello di combattimento.
questo perchè il dio non sprigiona ancora la sua aura, e infatti goku e gli altri rimangono molto stupiti dal comportamento di piccolo, perchè non percepiscono la forza di shin.
sicuramente la parte divina che risiede in piccolo percepisce che si trova davanti ad un essere superiore, e non può far altro che ritirarsi.
probabilmente crede che il dio sia anche un essere spaventosamente forte, ma non ne può avere le prove, infatti sbaglia.
quindi questo scontro non ci dice nulla sul rapporto piccolo/kaiohshin.

la storia delle aure meravigliose è stata anch'essa analizzata, i guerrieri avevano tutti aura azzerata, quindi darbula non poteva percepire la forza dei guerrieri in nessuna forma, nè tantomeno confrontare le aure dei sayan in forma base con quella di piccolo al massimo.
probabilmente ha percepito che ci sono 3 guerrieri con un massimale spropositato rispetto a quello degli altri, e sapppiamo bene che piccolo vs uno qualsiasi dei ssj2 sarebbe poco più che una mosca

[RashFaustinho]

anche io sono molto sensibile a questo argomento, secondo me qui l'unica prova considerabile sulla superiorità sayan su piccolo è la frase di vegeta.
però, come dice feleset, piccolo non è nel gruppo quando vegeta fa la sua uscita, vegeta potrebbe non averlo considerato.
sappiamo bene poi che quando ha in testa di battere qualcuno, tende a non interessarsi degli altri, fa lo stesso anche quando compare bu, pensa solo a goku.

sullo 'scontro' piccolo/shin si è già detto, piccolo si arrende per problemi di natura diversa dal livello di combattimento.
questo perchè il dio non sprigiona ancora la sua aura, e infatti goku e gli altri rimangono molto stupiti dal comportamento di piccolo, perchè non percepiscono la forza di shin.
sicuramente la parte divina che risiede in piccolo percepisce che si trova davanti ad un essere superiore, e non può far altro che ritirarsi.
probabilmente crede che il dio sia anche un essere spaventosamente forte, ma non ne può avere le prove, infatti sbaglia.
quindi questo scontro non ci dice nulla sul rapporto piccolo/kaiohshin.

la storia delle aure meravigliose è stata anch'essa analizzata, i guerrieri avevano tutti aura azzerata, quindi darbula non poteva percepire la forza dei guerrieri in nessuna forma, nè tantomeno confrontare le aure dei sayan in forma base con quella di piccolo al massimo.
probabilmente ha percepito che ci sono 3 guerrieri con un massimale spropositato rispetto a quello degli altri, e sapppiamo bene che piccolo vs uno qualsiasi dei ssj2 sarebbe poco più che una mosca

Che poi, secondo me, è sbagliato proprio a livello logico. Dite che Gohan BASE supera Piccolo. Ma lui ha la stessa potenza del Cell Games, se non meno, visto che non si è allenato. Quindi è come se dicessimo che almeno Goku e Gohan NORMALI erano già più forti di Piccolo ai giochi di Cell.

Ci scordiamo però che, prima di entrare nella stanza dello spirito e del tempo (contando il tempo nel luogo magico, quindi un anno prima) Goku era MOLTO più debole di Piccolo, visto che da SSJ aveva ancora più o meno la stessa potenza posseduta da Vegeta contro C19!

Quindi il rapporto tra Goku SUPER SAIYAN e Piccolo in quel momento era lo stesso divario che separava Vegeta da C18.

Goku, restando un anno dentro la stanza, è riuscito a fare l'impossibile, ciò che non è riuscito a fare neanche nei 3 anni precedenti: Superare la potenza di Kamiccolo in FORMA BASE!
E in mezzo a tutto questo, abbiamo anche il namecciano farsi qualche giro nella stanza prima dell'effettivo inizio dei Cell Games.

A me pare una forzatura immane

[Final Goku II]

A me pare una forzatura immane

Ma tant'è!

Del resto in Dragon Ball di aumenti di potenza spropositati ne è pieno.
Basti pensare a Goku che in forma base non riusciva a battere Ginew (ha dovuto ricorrere al Kaiohken per dimostrarsi superiore) allo sbeffeggiare Freezer in forma finale (sia pure con una percentuale bassa della sua forza, abbastanza comunque da annichilire un Vegeta superiore a Piccolo unito a Nail respingendo il suo colpo migliore con un calcio)

[RashFaustinho]

Ma tant'è!

Del resto in Dragon Ball di aumenti di potenza spropositati ne è pieno.
Basti pensare a Goku che in forma base non riusciva a battere Ginew (ha dovuto ricorrere al Kaiohken per dimostrarsi superiore) allo sbeffeggiare Freezer in forma finale (sia pure con una percentuale bassa della sua forza, abbastanza comunque da annichilire un Vegeta superiore a Piccolo unito a Nail respingendo il suo colpo migliore con un calcio)

Ma lì almeno c'era una giustificazione a tutto, ovvero lo zenkai power!
Ma qui abbiamo due guerrieri che nello stesso lasso di tempo fanno lo stesso allenamento, e non solo, uno dei due parte dall'essere molto più debole a IMMENSAMENTE più forte, senza una vera spiegazione!

Ok, Goku ha raggiunto il full power, ma quell'allenamento serviva (parole di Vegeta) ad allegerire il carico sul corpo e riuscire a combattere meglio. Ci sta che quindi sia diventato più forte, ma solo da ssj, perchè lo controlla meglio.

Ma è praticamente assurdo che, seppur sia un'allenamento alla pari, diventi più forte di Kamiccolo addirittura nella forma normale
E tutto questo in un solo anno, quando in 3 non sono neanche riusciti a distanziare Trunks!

[Feleset]

Va beh, se è per questo nella prima serie Goku si potenzia semplicemente salendo la torre di Karin e riuscendo a rubargli l'acqua.
Però questi sono aumenti provati, mentre il fatto che Piccolo sia inferiore alla forma base dei saiyan non mi pare che abbia dei riscontri effettivi nella trama.

[Final Goku II]

Ma lì almeno c'era una giustificazione a tutto, ovvero lo zenkai power!
Ma qui abbiamo due guerrieri che nello stesso lasso di tempo fanno lo stesso allenamento, e non solo, uno dei due parte dall'essere molto più debole a IMMENSAMENTE più forte, senza una vera spiegazione!

Ok, Goku ha raggiunto il full power, ma quell'allenamento serviva (parole di Vegeta) ad allegerire il carico sul corpo e riuscire a combattere meglio. Ci sta che quindi sia diventato più forte, ma solo da ssj, perchè lo controlla meglio.

Ma è praticamente assurdo che, seppur sia un'allenamento alla pari, diventi più forte di Kamiccolo addirittura nella forma normale
E tutto questo in un solo anno, quando in 3 non sono neanche riusciti a distanziare Trunks!

E allora come ti spieghi che lo stesso Piccolo in tre anni (quattro considerando quello in cui Goku è stato assente) sia passato dall'essere nemmeno paragonabile a Goku normale (su Namek) a poter umiliare un avversario, ovvero il Dr.Gero che è più forte di un C-19 comunque capace di reggere contro Goku trasformato in Super Saiyan? E' vero che i colpi di Goku perdevano molto d'efficacia per via della malattia, ma penso sia comunque esponenzialmente più forte di quanto non fosse da normale! Di fatto dopo quei tre anni abbiamo passiamo da:

Piccolo (Namek) <<<<<<<<< Goku (Namek)

(Piccolo era del tutto incapace di essere un avversario credibile per la terza trasformazione di Freezer, mentre Goku riesce a sbeffeggiare quella successiva per quanto stesse usando una percentuale infima della sua forza totale)

A

Piccolo (Saga dei cyborg) >>>>>>>>> Goku Super Saiyan Malato (Saga dei Cyborg)

Che Gero sia più forte di 19 (all'inizio, poi è ovvio che assorbendo energia quest'ultimo diventi più forte) lo si evince inequivocabilmente da una frase dello scienziato "Non solo io, ma anche tu non dovresti avere problemi".

E Piccolo è un namekiano, non ha lo zenkai power e non ha fatto nessun allenamento particolare. Semplicemente serviva alla trama che fosse così forte.

[RashFaustinho]

Oddio, Goku ha perso per la malattia, non perch&#232; C19 fosse pi&#249; forte XD
Nel senso che, si, gli abbassa la potenza, ma alla fine &#232; quella stessa malattia che impedisce praticamente di combattere, e non &#232; che si possa fare un gran confronto senza tenere in conto di ci&#242;.

Se Goku non avesse continuato ad avere malus nella malattia, ma si fosse fermato ad un certo livello di potenza, non dico che avrebbe resistito contro C19 (Che tra l'altro aveva pure assorbito la Kamehameha, quindi &#232; pi&#249; potente di quel che si pensi), ma avrebbe potuto fare tranquillamente un combattimento con Piccolo.

Cio&#232;, in poche parole penso che C19, in seguito alla Kamehameha, sia diventato molto pi&#249; forte di Gero, e Goku &#232; stato sconfitto principalmente dalla malattia che non lo faceva combattere decentemente piuttosto che dai colpi di C-19, quindi secondo me non si pu&#242; dire che Piccolo sia superiore a Goku, e in ogni caso secondo me il suo power up non &#232; lontanamente paragonabile a quello avuto da Goku nella stanza, che secondo me &#232; veramente esagerato.

Sulla affermazione, non saprei. Ricorda che pur avendo una potenza inferiore erano tranquilli anche quando Goku si &#232; trasformato!

[Final Goku II]

Oddio, Goku ha perso per la malattia, non perchè C19 fosse più forte XD
Nel senso che, si, gli abbassa la potenza, ma alla fine è quella stessa malattia che impedisce praticamente di combattere, e non è che si possa fare un gran confronto senza tenere in conto di ciò.

Se Goku non avesse continuato ad avere malus nella malattia, ma si fosse fermato ad un certo livello di potenza, non dico che avrebbe resistito contro C19 (Che tra l'altro aveva pure assorbito la Kamehameha, quindi è più potente di quel che si pensi), ma avrebbe potuto fare tranquillamente un combattimento con Piccolo.

Cioè, in poche parole penso che C19, in seguito alla Kamehameha, sia diventato molto più forte di Gero, e Goku è stato sconfitto principalmente dalla malattia che non lo faceva combattere decentemente piuttosto che dai colpi di C-19, quindi secondo me non si può dire che Piccolo sia superiore a Goku, e in ogni caso secondo me il suo power up non è lontanamente paragonabile a quello avuto da Goku nella stanza, che secondo me è veramente esagerato.

Sulla affermazione, non saprei. Ricorda che pur avendo una potenza inferiore erano tranquilli anche quando Goku si è trasformato!

Non è questo il punto.
Piccolo ridicolizza Gero, lo umilia.
Se Goku fosse stato anche solo ad un livello simile a quello di Piccolo avrebbe sconfitto 19 (che ancora non aevava assorbito energia) prima di rimanere senza forze a causa della malattia.

E stiamo parlando di un personaggio (Piccolo) che su Namek non reggeva il confronto con Goku NORMALE. Per quanto Goku da Ssj fosse menomato non credo sia più debole da Ssj che da normale.

Capisci cosa intendo?

[Lis]

io ricordo che goku gi&#224; ansimava prima di trasformarsi in ssj e che, nonostante questo, 19 non riesce nemmeno a sfiorarlo.
lo scontro &#232; palesemente impari.
poi piccolo dice che non si spiega come mai goku non riesca a concludere lo scontro.
secondo me il malus della malattia inizia subito o quasi, goku non combatte mai al massimo delle sue possibilit&#224;(190.000.000), pur sforzandosi al massimo(lo dice piccolo).
oppure sfodera quella forza per un attimo, ma la sua potenza scende verticalmente subito dopo l'inizio dello scontro.

inoltre ricordo che al primo incontro coi cyborg, goku colpisce gero da normale.
quindi credo che il rapporto tra i due non sia a favore di piccolo.

i livelli della prima pagina di questo topic, non ricordo se li hai modificati in seguito, mi sembrano corretti:
Scontro con C-19 e C-20

Goku Super Saiyan 190.000.000
C-19 25.000.000
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
Goku Super Saiyan (Malato, dopo aver usato la Kamehameha) 15.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 55.000.000
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
C-20 28.000.000
Piccolo 50.000.000

io credo vadano confrontati piccolo e goku al massimo delle loro possibilit&#224; se vogliamo fare un paragone.
se tu ti riferisci al confronto di piccolo con goku malato(35.000.000), non s&#242; quanto abbia senso, perch&#232; la malattia debilit&#224; pesantemente goku, si tratta poi di una malattia cardiaca mortale, non credo che trasformarsi in ssj e combattere in quelle condizioni sia umanamente o sayanamente possibile.
potremmo dire che per&#242; piccolo colma di molto il gap che c'era su nameck, con un power up spaventoso, passa dall'essere 150 volte pi&#249; debole di goku a solo 4.
non lo supera per&#242;

[Final Goku II]

io ricordo che goku già ansimava prima di trasformarsi in ssj e che, nonostante questo, 19 non riesce nemmeno a sfiorarlo.
lo scontro è palesemente impari.
poi piccolo dice che non si spiega come mai goku non riesca a concludere lo scontro.
secondo me il malus della malattia inizia subito o quasi, goku non combatte mai al massimo delle sue possibilità(190.000.000), pur sforzandosi al massimo(lo dice piccolo).
oppure sfodera quella forza per un attimo, ma la sua potenza scende verticalmente subito dopo l'inizio dello scontro.

inoltre ricordo che al primo incontro coi cyborg, goku colpisce gero da normale.
quindi credo che il rapporto tra i due non sia a favore di piccolo.

i livelli della prima pagina di questo topic, non ricordo se li hai modificati in seguito, mi sembrano corretti:
Scontro con C-19 e C-20

Goku Super Saiyan 190.000.000
C-19 25.000.000
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
Goku Super Saiyan (Malato, dopo aver usato la Kamehameha) 15.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 55.000.000
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
C-20 28.000.000
Piccolo 50.000.000

io credo vadano confrontati piccolo e goku al massimo delle loro possibilità se vogliamo fare un paragone.
se tu ti riferisci al confronto di piccolo con goku malato(35.000.000), non sò quanto abbia senso, perchè la malattia debilità pesantemente goku, si tratta poi di una malattia cardiaca mortale, non credo che trasformarsi in ssj e combattere in quelle condizioni sia umanamente o sayanamente possibile.
potremmo dire che però piccolo colma di molto il gap che c'era su nameck, con un power up spaventoso, passa dall'essere 150 volte più debole di goku a solo 4.
non lo supera però

Ma supera di molto Goku NORMALE, personaggio che nella saga di Namek era di un livello completamente diverso rispetto a Piccolo. E non viene data alcuna spiegazione.

[Lis]

per&#242;, dal mio modo di vedere, dopo aver sbloccato il ssj, goku normale ha la possibilit&#224; di aumentare la propria aura fino a raggiungere quasi il livello del ssj, superando quindi anche piccolo.
secondo me non ha senso che la forma base rimanga bloccata su valori bassi e poi salti fino a 190.000.000.
una volta imparato a raggiungere il livello del ssj, tutti i livelli intermedi sono sbloccati e raggiungibili in forma base.
50.000.000 non dovrebbero essere un problema per goku.

mi rendo conto che su questo argomento sono l'unico a vederla cos&#236;, ho le mie teorie, per&#242; non ho ancora trovato prove certe che mi convincano del contrario