C-17+C-18(fusione) vs GOKU SSJ3

[gogetassj5]

...........dico che potrebbero arrivare(fusi insieme)come forza a un ssj2.Se singolarmente bastava il sai na dankai per sistemarli non credo che potrebbero arrivare più del ssj2.

più o meno quoto caro mio freezer metallico......
nel gt c17 era molto più forte di c18 già da solo... e contando ke la potenza di a 17 era tipo quella dell' originale, questo la dice già tutta sulla potenza spropositata di super c17 (che al 75 % circa dovrebbe essere robot......)

facendo però riferimento al periodo di gokussj3 , ovvero quello di bu...............
una fusione tra c17 e c18 che dovrebbe cmq essere meno potente secondo me nn arriva al ssj3.

[gogetassj5]

Veramente non si sa quale delle due fusioni sia la più forte. Solo nell'anime dicono che i potara sono più potenti, ma nel manga non si fanno paragoni.

E comunque torno a ripetere che i potara moltiplicano le energie combattive dei due 'fusi', ma i cyborg non possiedono energia combattiva, la loro potenza gli deriva da una strumentazione meccanica inserita nel loro corpo. Non è che fondendosi questa strumentazione aumenta la sua efficacia, al massimo si potrebbe sommare la potenza dei due dispositivi
(secondo i livelli di DBA ad esempio 30.000.000 + 30.000.000 = 60.000.000) ma non ci sarebbe nessun incremento esponenziale se non delle normalissime energie umane che i due fratelli possedevano prima di essere trasformati in cyborg ( passerebbero in sostanza da 6 a 42... )

Kabu.

è vero questo, bel ragionamento kabu.
nessun coefficiente di amplificazione energia....
ma.... con i potara e con la metamor questo coefficiente è costante per ogni fusione o varia in base ai soggetti fusi?

cioè se :

potenza gogeta = potenza goku * potenza vegeta * k1

potenza gotenks = potenza goten * potenza trunks * k2


k1=k2 ?????

[Kabu]

è vero questo, bel ragionamento kabu.
nessun coefficiente di amplificazione energia....
ma.... con i potara e con la metamor questo coefficiente è costante per ogni fusione o varia in base ai soggetti fusi?

cioè se :

potenza gogeta = potenza goku * potenza vegeta * k1

potenza gotenks = potenza goten * potenza trunks * k2


k1=k2 ?????

Direi proprio di no. Anche perché io non la metterei tanto su questa forma di equazione quanto su questa: (hp Goku + hp Vegeta) x Z= hp Fusion
così come (hp Goten + hp Trunks) x Z = hp fusion
Il fattore Z è uguale, ma ovviamente la somma degli hp è assolutamente differente, quindi se mettiamo
hp Gokussj2= 280.000.000
hp Vegeta ssj2 = 260.000.000
hp Goten ssj= 60.000.000
hp Trunks ssj = 65.000.000
e Z = 2

avremo due fusion di questo tipo:

(280.000.000 + 260.000.000 ) x 2 = 1.080.000.000
(60.000.000 + 65.000.000) x 2= 250.000.000

Da notare che differenza...

In più Kahioshin il sommo dice che Vegeta e Goku hanno un bonus aggiuntivo perché sono rivali... La loro fusion è una bomba!!
BORN TO BE ONE..

Kabu.

[C-17]

una volta tanto usate il cervellino invece d diffendere sempre i vostri eroi.....se c 17 nel gt....c vuole goku ssj 4....e ovvio ke se s fondono c17 e c18...dovrebbero essere leggermente piu debole d super c 17....quindi se super c 17 e piu forte d ssj3....c17 +c18 va almeno alla pari del ssj3....se poi usano il potara...goku fa compagnia alla scimmia a quel cavolo d cavaletta volante...assieme a re kaio...ahhahahahhahahahahha

Trunks ci perdi il tempo!
loro i cyborg non li conosco proprio
loro sostengono che i Cyborg non possono aumentare la loro forza combattiva....ridicolo!
anche perche quello che differenzia principalmente i Cyborg da gli Androidi è proprio quello! che i cyborg possono aumentare la loro forza gli androidi no.
poi se non migliorano non si capiscono 2 cose.....visto che dite che la forza dipende dall'energia spirituale di cui i cyborg sono del tutto privi....sempre secondo voi!

per me i cyborg hanno energia spirituale, non un aurea vera e propria ma la loro parte umana che cmq hanno ha la sua influenza, ed è con quella che donano l'energia a Goku, sia 18 che17! non è c'erto energia meccanica! altrimenti sarebbe stata del tutto inutile per Goku! dubito sia un errore di Akira! caso mai è un VOSTRO errore! perche lui non solo 18 ma anche 17 ha scomodato per donarla!
quindi se hanno energia spirituale possono migliorare senza ombra di dubbio!
cosa che dimostra 18 contro trunks e Goten bambini ssj full power, quando attaccano la cyborg DIVISI e sottolineo DIVISI (senza parla inutilmente su tutta la dinamica dello scontro) 18 resiste ! sia nel fumetto che nell'anime! un ssj fullpower avrebbe spazzato via 18 con un pugno nella saga di cell!!!ciò è innegabile!
poi perche 18 si sarebbe mai allenata prima del torneo di Bu? quando Gohan da a lei e crilin la notizia del torneo, 18 dice che è meglio che si sarebbe allenata.....dico se non migliori e non peggiori è inutile che ti alleni! ma lei era un pò pensierosa! forse si è allenata poco e vuole MIGLIORARE!
poi 18 scema non è! sà quanto potente è Vegeta e anche gli altri, con la sua forza base non c'è l'avrebbe mai fatta e non si sarebbe mai iscritta! per evitarsi brutte figure! si iscrive perche essendo migliorata suppone di poter competere!
infatti al torneo della fine della saga di Bu non si iscrive proprio! perche conoscendo l'attuale forza di Goku e Vegeta sà che sarebbe inutile!
ora dite ciò che volete ma i Cyborg hanno energia spirituale e non ditemi che è un errore di Akira, per me è + facile che vi siete sbagliati voi! perdonatemi l'insolenza

[The Legendary Goku]

Trunks ci perdi il tempo!
loro i cyborg non li conosco proprio
loro sostengono che i Cyborg non possono aumentare la loro forza combattiva....ridicolo!
anche perche quello che differenzia principalmente i Cyborg da gli Androidi è proprio quello! che i cyborg possono aumentare la loro forza gli androidi no.
poi se non migliorano non si capiscono 2 cose.....visto che dite che la forza dipende dall'energia spirituale di cui i cyborg sono del tutto privi....sempre secondo voi!

per me i cyborg hanno energia spirituale, non un aurea vera e propria ma la loro parte umana che cmq hanno ha la sua influenza, ed è con quella che donano l'energia a Goku, sia 18 che17! non è c'erto energia meccanica! altrimenti sarebbe stata del tutto inutile per Goku! dubito sia un errore di Akira! caso mai è un VOSTRO errore! perche lui non solo 18 ma anche 17 ha scomodato per donarla!
quindi se hanno energia spirituale possono migliorare senza ombra di dubbio!
cosa che dimostra 18 contro trunks e Goten bambini ssj full power, quando attaccano la cyborg DIVISI e sottolineo DIVISI (senza parla inutilmente su tutta la dinamica dello scontro) 18 resiste ! sia nel fumetto che nell'anime! un ssj fullpower avrebbe spazzato via 18 con un pugno nella saga di cell!!!ciò è innegabile!
poi perche 18 si sarebbe mai allenata prima del torneo di Bu? quando Gohan da a lei e crilin la notizia del torneo, 18 dice che è meglio che si sarebbe allenata.....dico se non migliori e non peggiori è inutile che ti alleni! ma lei era un pò pensierosa! forse si è allenata poco e vuole MIGLIORARE!
poi 18 scema non è! sà quanto potente è Vegeta e anche gli altri, con la sua forza base non c'è l'avrebbe mai fatta e non si sarebbe mai iscritta! per evitarsi brutte figure! si iscrive perche essendo migliorata suppone di poter competere!
infatti al torneo della fine della saga di Bu non si iscrive proprio! perche conoscendo l'attuale forza di Goku e Vegeta sà che sarebbe inutile!
ora dite ciò che volete ma i Cyborg hanno energia spirituale e non ditemi che è un errore di Akira, per me è + facile che vi siete sbagliati voi! perdonatemi l'insolenza

Il mio pensiero è il medesimo...

[Kabu]

ora dite ciò che volete ma i Cyborg hanno energia spirituale e non ditemi che è un errore di Akira, per me è + facile che vi siete sbagliati voi! perdonatemi l'insolenza

Io non dico che non l'hanno.. Dico che non è certo quella che li rende forti.
Hanno energia spirituale come qualsiasi altro essere umano, ma di un livello infinitamente basso. O meglio.. di un livello semplicemente normale. Ed è quella che loro danno a Goku quando alzano le mani per la genkidama.
Ma ciò che li rende forti non è quell'energia spirituale, bensì degli innesti meccanici che non sono suscettibili di miglioramento. Quelli sono e quelli restano.

C-18 dice che si allena solo nell'anime ovviamente... Nel manga dice semplicemente che parteciperà dopo aver sentito l'ammontare del premio.
Se ben ricordi sia Crilin che la moglie decidono di andare solo dopo aver saputo che ci sono premi per i primi 5 classificati, il che vuol dire che entrambi sanno benissimo che i primi tre sono fuori questione (Goku Vegeta e Gohan) ma gli altri due sono papabili.

Nel manga (non so nell'anime e non voglio saperlo.. ) C18 non combatte mai contro i bambini divisi. E' più forte di loro quando sono normali ed attaccati, quindi impacciati, ma quando decidono di trasformarsi -sempre attaccati- Trunks le lancia un colpo (pure controllato... parole testuali:"Non preoccuparti, non la lancerò alla massima potenza! Non voglio che muoia..") di cui la cyborg si spaventa non poco, e lo schiva per un pelo. Vince solo perché li separa e loro vengono squalificati.

E' ovvio che se vi basate sull'anime per decidere cose del genere si va da poche parti gente..
L'anime è quella cosa in cui i cattivi se ne stanno all'inferno con il loro corpo ad osservare quello che avviene sulla Terra.. Ci sono un sacco di aggiunte schiocche ed illogiche.

Kabu.

[Arken]

Allora, posto che la fusione dei due sarebbe un essere asessuato con problemi di identità, Goku sfottendolo potrebbe demoralizzarlo e approfittare della situazione psicologica a suo favore per distruggerlo!!! No seriamente, il super c-17, solo perchè è una idea del GT,nn ha molta coerenza, e poi contro il ssj3 forse resisterebbe con un livello leggermente superiore a quello di cell, ma poi verrebbero sconfitti... a a proposito, i cyborg nn hanno aura, e chi sostiene il contrario è analfabeta o nn ha letto bene il manga, dove la squadra Z nn riesce a localizzarli proprio per questo motivo!!

[gogetassj5]

Direi proprio di no. Anche perché io non la metterei tanto su questa forma di equazione quanto su questa: (hp Goku + hp Vegeta) x Z= hp Fusion
così come (hp Goten + hp Trunks) x Z = hp fusion
Il fattore Z è uguale, ma ovviamente la somma degli hp è assolutamente differente, quindi se mettiamo
hp Gokussj2= 280.000.000
hp Vegeta ssj2 = 260.000.000
hp Goten ssj= 60.000.000
hp Trunks ssj = 65.000.000
e Z = 2

avremo due fusion di questo tipo:

(280.000.000 + 260.000.000 ) x 2 = 1.080.000.000
(60.000.000 + 65.000.000) x 2= 250.000.000

Da notare che differenza...

In più Kahioshin il sommo dice che Vegeta e Goku hanno un bonus aggiuntivo perché sono rivali... La loro fusion è una bomba!!
BORN TO BE ONE..

Kabu.

hai ragione.......ieri sera ero parecchio stanco e ho scritto una scemenza..
perche se facciamo potenza goku*potenza vegeta.........
vien fuori una cosa mostruosa.......che spazza via li shenron col pensiero!

[Bra la saiyannina]

Io non dico che non l'hanno.. Dico che non è certo quella che li rende forti.
Hanno energia spirituale come qualsiasi altro essere umano, ma di un livello infinitamente basso. O meglio.. di un livello semplicemente normale. Ed è quella che loro danno a Goku quando alzano le mani per la genkidama.
Ma ciò che li rende forti non è quell'energia spirituale, bensì degli innesti meccanici che non sono suscettibili di miglioramento. Quelli sono e quelli restano.

Mmmhh..... veramente credo che quello sia nettamente un errore di "dimenticanza" di Toriyama . Infatti, all'inizio è più che evidente che i cyborg non abbiano forza combattiva: del resto, anche Cell, che è capace di individuare l'aura come tutti i guerrieri Z, ha difficoltà a scovare #18 xchè priva di aura (do you remember???). Dunque, viene a cadere l'ipotesi dell'aumento della forza combattiva...... Xò... vabbè, ognuno ha le sue opinioni.

C-18 dice che si allena solo nell'anime ovviamente... Nel manga dice semplicemente che parteciperà dopo aver sentito l'ammontare del premio.
Se ben ricordi sia Crilin che la moglie decidono di andare solo dopo aver saputo che ci sono premi per i primi 5 classificati, il che vuol dire che entrambi sanno benissimo che i primi tre sono fuori questione (Goku Vegeta e Gohan) ma gli altri due sono papabili.

Infatti, hai fatto centro, Kabu
Inoltre, anche considerando l'anime, l'allenamento con Crilin non credo (come ho detto altre volte), che dia grandi frutti .

Nel manga (non so nell'anime e non voglio saperlo..) C18 non combatte mai contro i bambini divisi. E' più forte di loro quando sono normali ed attaccati, quindi impacciati, ma quando decidono di trasformarsi -sempre attaccati- Trunks le lancia un colpo (pure controllato... parole testuali:"Non preoccuparti, non la lancerò alla massima potenza! Non voglio che muoia..") di cui la cyborg si spaventa non poco, e lo schiva per un pelo. Vince solo perché li separa e loro vengono squalificati.

Parole sante, cara Kabu! E' proprio così: esattamente come l'hai esposto tu.

E' ovvio che se vi basate sull'anime per decidere cose del genere si va da poche parti gente..
L'anime è quella cosa in cui i cattivi se ne stanno all'inferno con il loro corpo ad osservare quello che avviene sulla Terra.. Ci sono un sacco di aggiunte schiocche ed illogiche.

Kabu.

Ma anche considerando l'anime, le cose non cambiano poi tanto. A parte lo pseudo-allenamento con Crilin, non è che ci sono testimonianze di un aumento di forza dei cyborg

[Kabu]

Mmmhh..... veramente credo che quello sia nettamente un errore di "dimenticanza" di Toriyama . Infatti, all'inizio è più che evidente che i cyborg non abbiano forza combattiva: del resto, anche Cell, che è capace di individuare l'aura come tutti i guerrieri Z, ha difficoltà a scovare #18 xchè priva di aura (do you remember???). Dunque, viene a cadere l'ipotesi dell'aumento della forza combattiva...... Xò... vabbè, ognuno ha le sue opinioni.

Tutti gli umani hanno un minimo di energia spirituale, lo si vede quando Radish scende sulla Terra e col suo scouter rileva una forza combattiva di 5 sul cacciatore che incontra per la prima volta.
Il motivo per cui sia per Cell che per gli altri è difficile individuare le auree dei cyborg è perché queste sono esattamente uguali a quelle di qualsiasi altro essere vivente, quindi indistinguibili. Anche Vegeta su Namecc confonde l'aura di Crilin e Gohan con quella di un grande pesce... qualunque essere vivente possiede energia spirituale (ed è quella che viene utilizzata nella genkidama), tutto sta a capire quanto questa sia elevata.
I cyborg a mio avviso hanno un'energia spirituale pari a 5 o 6, come quella di qualsiasi terrestre.

Kabu.

[gogetassj5]

Tutti gli umani hanno un minimo di energia spirituale, lo si vede quando Radish scende sulla Terra e col suo scouter rileva una forza combattiva di 5 sul cacciatore che incontra per la prima volta.
Il motivo per cui sia per Cell che per gli altri è difficile individuare le auree dei cyborg è perché queste sono esattamente uguali a quelle di qualsiasi altro essere vivente, quindi indistinguibili. Anche Vegeta su Namecc confonde l'aura di Crilin e Gohan con quella di un grande pesce... qualunque essere vivente possiede energia spirituale (ed è quella che viene utilizzata nella genkidama), tutto sta a capire quanto questa sia elevata.
I cyborg a mio avviso hanno un'energia spirituale pari a 5 o 6, come quella di qualsiasi terrestre.

Kabu.

bel ragionamento... può darsi che sia davvero quello giusto e risuolutivo per l' annoso problema dell' aura dei cyborg.
il loro potere viene dalla parte cybernetica, nn dalla parte umana.
la parte cibernetica nn emette aura, quella umana sì.
quella umana è di semplici ragazzi tipo il contadino...magari poco più forti.. perciò = 5 o max 6.
il sistema cybernetico però consente ai nostri 2 cyborg 17 e 18 di avere un' aura infinita in battaglia. come faccia, andrebbe chiesto a gero...
cmq il sistema cybernetico pur garantendo un ' aura infinita ai due ragazzi.... nn permette loro di donarla nella genkidama.
ecco perchè c17 contribuisce a dare la sua energia nella genkidama terrestre contro kid bu: semplicemente dona quei 5 o 6 punti che possiede la sua parte umana.
altrimenti come si diceva in un vetusto topic, il solo c17 sarebbe bastato a realizzare la genkidama, se avesse potuto dare la sua aura infinita.......
mah come la parte cybernetica fornisca aura infinita è un pò un mistero, si dovrebbe esaminare i progetti di gero, dato ke lui ora nn esiste più neanche all' inferno...........
mah sarebbe meglio chiederlo al tory......facciamo prima, perchè nn tutti siamo professori plurilaureati in bioingegneria e cybernetica.
da sottolineare ancora una volta è che è l' aura ad essere infinita, nn la salute.
se il cyborg viene colpito fortemente, parte della salute viene persa, fino a provocarne la sconfitta o la morte a furia di prenderle.....
tutto ciò si evince in maniera più che palese in dragonball z budokai 1 e 2 e tra poco anke nel tre avremo un' ulteriore conferma.

[Hanamichi]

si si o Tory si è sbagliato.....o forse ci sara una spiegazione! ma di certo non potete sbaglairvi voi!
torno a postare meno che leggo troppe panzate!
trunks per favore fai topic che attirino meno la mia attenzione

Edit di Veggie: basta usare termini offensivi nei confronti altrui!

[Kabu]

Beh se è per quello anche Gohan, Piccolo e i due bambini contribuiscono a creare la genkidama... e non basta la loro energia per sconfiggere Bu. Questo vuol dire che l'energia di tutti i terrestri messa insieme è molto maggiore di quella di un singolo guerriero anche fortissimo.
Del resto basta fare un calcolo per capirlo:
Mettiamo che Gohan abbia una potenza di 450.000.000 come dice DBA (e per quanto sia d'accordo con le proporzioni ritengo queste stime un po' troppo gonfiate), tutti i terrestri messi insieme darebbero un'energia pari a 6.000.000.000 moltiplicati per 5...
30.000.000.000!!!

E comunque i cyborg non hanno un' "aura" infinita. Loro non hanno aura se non minima come quella di un qualsiasi umano.
Ciò che è infinito in loro è la potenza, che però non è di tipo naturale, quindi non è rilevabile dai guerrieri.
E' una potenza inesauribile di tipo meccanico, tipo una dinamo che non smette mai di produrre carica.

Kabu.

[Hanamichi]

Per me i cyborg ce la possono fare contro Goku SSJ3( vojo vederlo ammazzato..Gli hanno censurato i neuroni )...Goten e Trunks per me ce la facevano contro 18 perchè combattevano due contro una(la lealtà in Dragon Ball va molto spesso a farsi benedire )

c'era il piccolo particolare che si ostacolavano l'un l'altro...

[gogetassj5]

Beh se è per quello anche Gohan, Piccolo e i due bambini contribuiscono a creare la genkidama... e non basta la loro energia per sconfiggere Bu. Questo vuol dire che l'energia di tutti i terrestri messa insieme è molto maggiore di quella di un singolo guerriero anche fortissimo.

E comunque i cyborg non hanno un' "aura" infinita. Loro non hanno aura se non minima come quella di un qualsiasi umano.
Ciò che è infinito in loro è la potenza, che però non è di tipo naturale, quindi non è rilevabile dai guerrieri.
e' una potenza inesauribile di tipo meccanico, tipo una dinamo che non smette mai di produrre carica.

Kabu.

ecco, ora il concetto è chiarissimo.

caratteristiche cyborg:

1) aura umana
2) potenza infinita (kakkio gero aveva messo a punto il moto perpetuo!!! o forse sfruttava la fusione nucleare?? mah poteva sfruttare economicamente questa scoperta, sarebbe diventato 100 volte più ricco di bill gates.... e tutti i petrolieri sarebbero falliti, oltre a portare uno sconvolgimento totale nella società ma questo al dottore nn sarebbe importato poi molto)
3) salute non infinita, che può diminuire se danneggiati, e aumentare se
a) vengono riparati (parte cybernetica)
b) vengon medicati (parte umana). i cyborg potrebbero usare un senzu per ripristinare salute??? forse se il danno interessa soltanto la parte umana.... nn penso che la parte meccanica ne beneficierebbe....