Aiuto sulla forza dei personaggi per fan fiction

[Feleset]

Da un po' di tempo a questa parte ho in testa una trama per una fan fiction dove finalmente la lotta ha un ruolo molto importante (non sarà l'unica cosa che conta, ma sicuramente ci saranno dei combattimenti fondamentali). Non so se la scriverò mai, eh, però in attesa di ispirazione sto cercando di impostare una trama coerente.

Dunque, il periodo è qualche mese dopo Majin Bu, quindi diciamo che la storia si potrebbe considerare come una sorta di movie che riprende quell'ambientazione. I personaggi sono quindi tutti quelli che appaiono in quella saga. Dato che non ho grandi esperienze sulle storie di lotta, ne approfitto dunque per chiedervi qualche delucidazione. Se sapete rispondere solo a una o più domande riportate il numero, così mi regolo meglio.

1) Gohan Supremo è forte circa quanto Kid Bu, giusto? (no, non voglio ricominciare la discussione storica, ditemi solo se ho capito bene le conclusioni a cui siete giunti dopo anni di topic su queste cose )

2) Se Goku ssj3 si ritrovasse di fronte un avversario forte quanto lui, ma senza il problema di dispendio dell'energia, quanto potrebbe resistergli? Non voglio un tempo assoluto, ma almeno un'idea (pochi minuti o tre ore non è la stessa cosa, ecco XD)

3) Secondo voi che livello di forza potrebbe avere Chichi in questo periodo? Sicuramente sarà più basso di quello che aveva quando ha sposato Goku, dato che poi sembra aver abbandonato la lotta, però d'altra parte è lei che insegna le arti marziali a Goten, e penso che per lei quello sia un allenamento molto duro (al contrario del bambino che non lo percepirà quasi per niente XD). Quindi non so, anche se non sarà tornata quella di prima, non credo neanche che sia totalmente fuori forma. Ditemi voi.

4) Che devo fare con Kibitoshin? Seriamente, non ho idea di come usare questo personaggio, perché non riesco a capire a chi potrebbe essere comparato il suo livello combattivo (sì, lo so, io di solito non ragiono a numeri, ma comparo le forze tra i personaggi, perché dire che "Tizio è forte 20 milioni" può voler dire tutto e niente XD). Stavo pensando di evitare semplicemente di tirarlo in ballo, che è poi quello che fanno nei movie quando non vogliono troppi personaggi tra i piedi, però d'altra parte volevo fare una storia coerente, e per l'idea che ho in mente mi viene difficile pensare che lui non si accorga del pericolo. Dite che eventualmente potrei lasciarlo guardare e basta?

5) Lo zenkai power o come si chiama devo lasciarlo perdere? Da quel che ho capito dopo Freezer non si vede più.

Per ora direi che basta così, se mi viene in mente qualcos'altro lo aggiungo dopo. XD
Ringrazio in anticipo chi vorrà aiutarmi. Se volete darmi anche qualche altro consiglio dite pure, sappiate comunque che sul resto che riguarda Dragon Ball non sono così sprovveduta (lo dico per chi non mi conosce, capisco che questo topic vi faccia pensare "ma 'sta qua vuole scrivere di Dragon Ball e non sa niente?", ma non è proprio così XD).

[TOB]

1) Gohan Supremo è forte circa quanto Kid Bu, giusto? (no, non voglio ricominciare la discussione storica, ditemi solo se ho capito bene le conclusioni a cui siete giunti dopo anni di topic su queste cose )

Neanche io conosco le discussioni storiche riguardo a Gohan, ma alla fine gli unici elementi che il manga ci fornisce sono:

- la battaglia Gohan vs Super Bu, in cui il primo è nettamente superiore;
- la battaglia Gohan vs Super Bu + Gotenks, in cui invece è il secondo ad avere più potere;
- le parole di Goten, il quale dice a Trunks che forse Gohan è addirittura più forte della forma ssj3 della loro fusione;
- il fatto che Goku, pur assorbendo tutto il potere di Gohan per creare la sua Genkidama da scagliare su Kid Bu, ha bisogno anche dell'aiuto del resto dei terrestri;
- Goku ssj3, se non prende tempo per caricare il colpo di grazia, è pari a Kid Bu.

Penso di non aver tralasciato nulla. In base a queste informazioni, credo che Gohan si possa porre ad un livello di potenza intermedio tra Goku e Gotenks:

Goku ssj3 > Gohan > Gotenks ssj3

2) Se Goku ssj3 si ritrovasse di fronte un avversario forte quanto lui, ma senza il problema di dispendio dell'energia, quanto potrebbe resistergli? Non voglio un tempo assoluto, ma almeno un'idea (pochi minuti o tre ore non è la stessa cosa, ecco XD)

Beh, alla fine è proprio quello che si verifica nell'incontro con Kid Bu. Non saprei dire quanto tempo trascorra dal momento in cui la battaglia incomincia e quello in cui Goku inizia a perdere le forze, ma analizzando per bene il manga penso si potrebbe fare una stima...

3) Secondo voi che livello di forza potrebbe avere Chichi in questo periodo? Sicuramente sarà più basso di quello che aveva quando ha sposato Goku, dato che poi sembra aver abbandonato la lotta, però d'altra parte è lei che insegna le arti marziali a Goten, e penso che per lei quello sia un allenamento molto duro (al contrario del bambino che non lo percepirà quasi per niente XD). Quindi non so, anche se non sarà tornata quella di prima, non credo neanche che sia totalmente fuori forma. Ditemi voi.

Levale un terzo della forza combattiva che possedeva quando ancora praticava le arti marziali e sei a posto. Penso che sia un valore ragionevole, dato che passano un mucchio di anni senza che Chichi faccia altro che lavare i piatti e far studiare Gohan e Goten.

Basti vedere quanta potenza perde Gohan dal Cell Game all'inizio della saga di Bu solo perchè non s'è allenato...

4) Che devo fare con Kibitoshin? Seriamente, non ho idea di come usare questo personaggio, perché non riesco a capire a chi potrebbe essere comparato il suo livello combattivo (sì, lo so, io di solito non ragiono a numeri, ma comparo le forze tra i personaggi, perché dire che "Tizio è forte 20 milioni" può voler dire tutto e niente XD). Stavo pensando di evitare semplicemente di tirarlo in ballo, che è poi quello che fanno nei movie quando non vogliono troppi personaggi tra i piedi, però d'altra parte volevo fare una storia coerente, e per l'idea che ho in mente mi viene difficile pensare che lui non si accorga del pericolo. Dite che eventualmente potrei lasciarlo guardare e basta?

Difficile definire la forza di questa fusione, dato che non è mai entrata in uno scontro nel manga. Non saprei che dirti se non di considerarla sicuramente più forte della somma delle forze dei due combattenti che la compongono, dato che la fusion coi potara non si limita ad una sommatoria ma anche ad un incremento della potenza base dei guerrieri.

5) Lo zenkai power o come si chiama devo lasciarlo perdere? Da quel che ho capito dopo Freezer non si vede più.

Io lo lascerei perdere, sì. Era un espediente utile nella saga di Freezer, nulla più.

[Feleset]

Beh, alla fine è proprio quello che si verifica nell'incontro con Kid Bu. Non saprei dire quanto tempo trascorra dal momento in cui la battaglia incomincia e quello in cui Goku inizia a perdere le forze, ma analizzando per bene il manga penso si potrebbe fare una stima...

Ehm, io però avevo capito che Goku era più forte di Kid Bu, e che da morto l'avrebbe sconfitto. Io sto parlando di un ipotetico avversario che contro Goku morto combatterebbe alla pari.

Levale un terzo della forza combattiva che possedeva quando ancora praticava le arti marziali e sei a posto. Penso che sia un valore ragionevole, dato che passano un mucchio di anni senza che Chichi faccia altro che lavare i piatti e far studiare Gohan e Goten.

Sì, in questo caso però ammetto che mi servirebbe proprio sapere un numero. XD
Se mi dite dove avete stimato il livello di Chichi ci guardo io (altrimenti qualcuno me lo dica direttamente e faccio meglio ).

Difficile definire la forza di questa fusione, dato che non è mai entrata in uno scontro nel manga. Non saprei che dirti se non di considerarla sicuramente più forte della somma delle forze dei due combattenti che la compongono, dato che la fusion coi potara non si limita ad una sommatoria ma anche ad un incremento della potenza base dei guerrieri.

Eh sì, se solo si conoscesse la forza dei due guerrieri.
Comunque mi sa che non lo farò mai combattere, oltre a complicarmi la vita non saprei neanche che tecniche fargli usare. XD Devo solo trovare una scusa per lasciarlo stare a guardare senza mai intervenire, il che è tutt'altro che semplice. °_°

Grazie mille dell'aiuto, comunque! ^_^

[TOB]

Ehm, io però avevo capito che Goku era più forte di Kid Bu, e che da morto l'avrebbe sconfitto. Io sto parlando di un ipotetico avversario che contro Goku morto combatterebbe alla pari.

Io avevo sempre pensato che Goku fosse pari a Kid Bu, ma forse parto dai presupposti sbagliati.

Comunque, combattendo contro questo ipotetico avversario, Goku inizierebbe a perdere colpi solo nel momento in cui la trasformazione inizia ad affaticarlo. La potenza da morto è uguale a quella che c'ha da vivo, solo si affatica più velocemente quando non è in paradiso. La stima tramite lo scontro con Kid Bu è fattibile in ogni caso (magari dopo vado a prendere il manga e provo a farla).

Eh sì, se solo si conoscesse la forza dei due guerrieri.

C'hai ragione. Non saprei, allora.

[Ssj 3]

1) Praticamente, essendo Gohan > Super Bu e Kid Bu > Super Bu, i due son più o meno nello stesso range, sono perfettamente comparabili anche se gli elementi che abbiamo non ci fan propendere con certezza per uno piuttosto che per l'altro.

2) Goku vivo a fine saga di Bu potrebbe combattere da ssj3 contro un suo pari per 5-10 minuti (confrontando il suo combattimento vs Bu con quello di Gotenks ssj3). Ovviamente da defunto può sfruttare un potere molto superiore a quello di cui dispone in vita.
Potrebbe anche essere in grado di usare il 100% del ssj3 allenandosi a dovere.

Comunque, se chiedi di un tizio pari a Goku ssj3 defunto direi che non ce ne sono: Super Bu ass. Gotenks/Gohan rimane sicuramente più forte, gli altri invece sono chiaramente inferiori.

3) Non vorrei dire una stronzata ma, Yamcha al 21° tenkaichi?

4) Sappiamo solo che non è di nessun aiuto contro Butenks, e che anzi se venisse assorbito sarebbe un vantaggio per il mostro rosa. Questo implica che non è una nullità totale, a sensazione lo metto tra Gohan ssj2 (saga di Bu) e Gohan ssj2 (cell game). Non dimentichiamoci che di primo acchito vorrebbe intervenire.

5) Lo zenkai non funzia più da quando i saiyan diventano super saiyan. Uno come Cell può sfruttarlo invece.

[Feleset]

Giusto, il fatto che Gotenks possa restare ssj3 solo 5 minuti mi può essere d'aiuto.

Comunque Goku nella mia storia è più o meno forte come quello della saga di Bu, alla fine pensavo di ambientarla circa 4-6 mesi dopo (dipende da quando considererò espresso il desiderio di cancellare la memoria ai terrestri, c'è un po' di confusione anche nel manga in merito XD). Può darsi che nel frattempo sia diventato un po' più forte, ma non di tanto. Stessa cosa per Gotenks, i due bambini avranno continuato ad allenarsi per divertimento, ma il loro livello sarà più o meno quello.

Ehm, su Chichi torno a chiedere: dove li trovo i livelli di cui parlate? XD

La stima di Kibitoshin è interessante, di certo non è una nullità perché Kaiohshin dice di poter uccidere Freezer tranquillamente (almeno se non ricordo male). Magari lo considererò forte come Gohan al Cell Game.

[Majin Broly]

Riguardo gohan, l'unica cosa che il manga ci dice è che da solo non potrebbe battere kid bu. La sua forza a mio avviso non è molto differente da quella che il padre usa contro il mostro rosa.
Essendo una fanfiction, dove appunto vige l'ipotesi, ti potrei dire che dopo 6 mesi potresti usare come riferimento per la forze il movie 13. Lì gohan e gotenks hanno forze simili, entrambi vengono sconfitti da hildegarn (si crede erroneamente che gotenks appaia più forte, in realtà si limita a colpire hildegarn durante la muta, senza infliggere danni significativi, per poi venire sconfitto). Goku, che a questo punto è probabilmente in vita da alcuni mesi come nella tua fanfiction, è probabilmente divenuto capace di abituarsi a sfruttare l'apice del suo potere. Risulta enormemente resistente ai colpi del mostro e alla fine lo sconfigge con un singolo attacco. A mio avviso la dinamica sarebbe stata quella di un ipotetico tutti contro kid bu in cui goku non fosse stato così deficitario nell'uso del ssj3.
Immagino che il film potrebbe essere una base credibile.

[Feleset]

Dunque, innanzitutto ammetto che io sarei più propensa a far riattivare le sfere dopo 4 mesi, e non dopo 6. Alla fine se i desideri esaudibili sono 3 e gli amici di Goku ne esprimono solo 1, è più ragionevole pensare che si possa esprimere gli altri 2 dopo 4 mesi e eventualmente tenersene uno per i 4 mesi successivi. In questo modo trascorso un anno le sfere tornerebbero attive come al solito.
Se invece passassero 6 mesi dovrebbe essere obbligatorio esprimere entrambi i 2 desideri restanti, cosa che a mio avviso ha meno senso (se puoi mandare via il drago dopo 1 perché non puoi dopo 2?)

Tenendo conto di ciò, non sono nemmeno convinta che basti così poco a Goku per dominare il ssj3. Non che si possa stabilire con certezza, ma dato che nella storia che ho in mente è necessario che la sua forza sia del tutto simile a quella mostrata contro Majin Bu, credo di poterlo fare senza che questa sia una grossa incoerenza. Poi magari mi riguarderò anche il movie 13 e vedrò di prendere spunto (non ne avrei voglia, una parte di me odia quel movie, ma va beh ).

Altra domanda:

6) Secondo voi quanto è forte Dende? Non fraintendetemi, non ho intenzione di farlo combattere (amo complicarmi la vita, ma non fino a questo punto ), solo che assisterà agli scontri, quindi visto che non voglio ridurre gli spettatori a una massa qualunque in pericolo (come fanno nel GT, per intenderci), vorrei capire all'incirca come devo regolarmi. Secondo voi sarebbe credibile se in un'esplosione venisse portato in salvo da Videl? O pensate che rispetto a lei sia in grado di salvarsi da solo? Non so, è vero che anche lui sa volare, ma credo che questo non basti a dargli una forza combattiva decente.

Tra parentesi, alla fine Kibitoshin ho deciso di usarlo, e mi sa che gli farò fare pure una brutta fine.

[Majin Broly]

È un namecciano cui il guru di namec ha risvegliato i poteri, a mio avviso è decisamente più potente di videl.

[Feleset]

Però i suoi poteri dovrebbero essere diminuiti nel corso degli anni, o almeno lo si può pensare dato che non viene spiegato se il potenziamento è permanente.
Comunque non mi cambia niente, è giusto per sapere come devo comportarmi in un'esplosione che coinvolge Videl e Dende (nessuno dei due deve subire gravi danni, stanno solo assistendo a uno scontro).

[Majin Broly]

È uno sblocco del potenziale, non un potenziamento. Non gli ha dato qualcosa che non aveva, ha solo liberato quello che c'era già. Non a caso quello sblocco consente a dende di attraversare namec in un tempo inferiore a quello che impiegava crilin prima del potenziamento, ergo, in quel frangente dende era forse già almeno ai livelli del terrestre nella saga dei saiyan, anche se ovviamente privo di qualunque bagaglio tecnico o di esperienza combattiva.
Non a caso i namecciani già di nasciata sono una razza potente capace di controllare il ki. Il guerriero namecciano medio ha 3000 di potenza contro i 20 di un atleta umano decisamente allenato e dotato, ci sta che dende, cui è stato liberato il potenziale, sià mostrusamente forte rispetto a videl.

[AlphaOmega]

Dipende anche da quanto Videl si sia allenata, si sia fatta allenare e che genere di allenamento ha seguito
è in una famiglia di saiyan e fenomeni dopotutto e figlia di un lottatore di livello, nonostante tutto che ha già superato ampiamente a 16 anni
Se si fosse allenata da Muten per dire, non credo avrebbe sfigurato troppo


Sulle altre questioni livelli:
- per me Gohan e Kid Bu sono circa al pari a livello, ma la rigenerazione del mostro porterebbe in stallo lo scontro (come col Kaioshin del sud)
Goku, mediamente, è poco sotto col Ssj3 e dura per pochi minuti, ma ha un massimale più alto raggiungibile concentrandosi e nei mesi seguenti alla saga di Bu si è sicuramente allenato per stabilizzare quel potere massimale e ridurre il consumo di energie, anche se dubito abbia raggiunto una naturalezza tipo SSjFP

Su Kibitoshin è difficile, ma è palese che il Kaioshin da solo sia DECISAMENTE INFERIORE come mero livello di combattimento al trio saiyan che lo accompagna anche solo da normali, ma questi 3 da normali sono superiori pure a SuperPiccolo, molto superiore ai cyrbor e probabilmente ha pure superato Cell+C17...
Ma questo Piccolo è cmq inferiore a Kaihohin, è piuttosto lampante nell'opera!

Quindi diciamo che kaioshin sta in una via di mezzo tra l'essere superiore a Cell+17 a inferiore a un Ssj "potenziato" dall'allenamento nella stanza speciale
Tuttavia ha una dote extra livello combattivo, la telecinesi, potere con cui è in grado di rendere inerme un Ssj2 indebolito e di questo va tenuto conto


Kibith...non vale niente. è praticamente il curatore e mezzo di trasporto di Kaioshin

Cosa uscirebbe dalla loro fusione? A livello combattivo credo poco o niente, probabilmente manco il livello di perfect Cell
Ma come psicocinesi si vanta di poter dare una mano, probabilmente memore del potere precedente di Bu, ergo desumo che la sua psicocinesi sia arrivata almeno a sufficienza per trattenere Fat Bu

[Feleset]

Ok, tengo per buono il fatto che Dende sia molto più resistente di Videl.

Per quanto riguarda Videl, nei mesi successivi a Majin Bu nella mia storia si è allenata con Gohan, quindi la sua potenza è aumentata, ma in realtà questo non influisce più di tanto nella trama.

Su Goku invece stavo quasi pensando di farlo allenare in modo più leggero, ipotizzando che almeno nei primi mesi di ritorno sulla Terra si sia rilassato un po' (ovviamente poi ricomincerà ad allenarsi seriamente, specialmente quando scoprirà la presenza di Ub, ma non è una cosa che riguarda la mia storia). Trattandosi di un periodo breve non lo trovo molto forzato, tenendo conto che comunque per "allenamento leggero" intendo comunque un'attività quotidiana e regolare.

Su Kibitoshin l'unica cosa che mi interessa sapere è che non avrebbe alcuna possibilità contro un nemico del calibro di Kid Bu, Gotenks ssj3, Gohan o Goku ssj3.

P.S. Me lo date un link ai livelli di forza? XD Non li trovo. XD

[Majin Broly]

Quelli nella versione ultimate non li abbiamo ancora fatti, siamo fermi al risveglio di bu.

[Feleset]

Quelli nella versione ultimate non li abbiamo ancora fatti, siamo fermi al risveglio di bu.

Lo so, lo so, infatti dicevo i primi, per regolarmi su Chichi e altre cose.