Il vero super sayan leggendario

[Original Majin Bu]

Prima che Goku diventasse super sayan, era stato detto che di super sayan ne nasceva uno ogni mille anni, ma dopo goku, anche tutti gli altri sono diventati super sayan. Fu così che per rimediare a questo errore, qualcuno disse che il vero super sayan era Goku in versione super sayan 4, ma non è così. L'unico vero super sayan (quello della leggenda) è in realtà Broli, probabilmente il personaggio più potente mai apparso in DB. Già da neonato la sua forza superava di gran lunga quella di Goku (10000 a 2) e come se non bastasse, Broli è l'unico sayan il cui livello combattivo aumenta in continuazione senza bisogno di combattere o allenarsi.

[Red]

Mah, io penso che quella del leggendario ssj sia solo una leggenda e come tale non ci sia scritto da nessuna parte che debba essere rispettata a tutti i costi.
Per dire qualcosa di nuovo, cmq, quella che Goku ssj4 è il leggendario ssj è una bufala. Broly invece è solo un personaggio dei movie, quindi è completamente slegato dalla storia originale di DBZ, per quanto mi piaccia questo personaggio.

[Kabu]

E' Goku il ssj della leggenda.
Col cuore puro e soprattutto una facilità di incremento di potenza decisamente fastidiosa...
Basta pensarci un attimo per capire qual'è il vero trucco del ssj leggendario: crescere in potenza più velocemente di tutti gli altri.

La potenza di Broccolo non aumenta affatto, è nato fortissimo e tale è rimasto. Paradossalmente è il più scarso saiyan mai incontrato quanto a capacità di potenziamento..
E' un misero Dan-qualcosa venuto male.. altro che ssj della leggenda...
E poi è solo un OAV, Tzé...


Kabu.

[Red]

Beh, su Broly difficile dire se migliora o meno (combatte sempre con guerrieri di gran lunga inferiori), una volta avevo letto da qualche parte che Broly può usare il dan San Dankai (o qualcosa del genere) per migliorare all'infinito senza perdere in agilità.
Anche se rimane poi cmq una libera interpretazione della Toei, non del Tory...
Sapevo anche che i tutti i saiyan possono migliorare all'infinito, e Vegeta alla fine ammette che Goku è il più forte perchè ha molto più talento di lui (se non vado errato)

[Kabu]

Sapevo anche che i tutti i saiyan possono migliorare all'infinito, e Vegeta alla fine ammette che Goku è il più forte perchè ha molto più talento di lui (se non vado errato)

Tutti possono migliorare all'infinito.
Uno ogni mille anni lo fa tanto in fretta....
E alla fine anche Vegeta lo ammette...


Kabu.

[Final Goku]

Broly ha un grandissimo limite rispetto a Goku.

Broly ha delle potenzialità immense, però non è in grado di migliorarsi perchè non ha lui stesso controllo della propria potenza. Ciò è intuibile dalle sue continue emanazioni aure totalmente a sproposito, dal fatto che suo padre gli debba dire di non sprigionare troppa energia, e dal fatto che lui stesso dice che la sua forza lo pervade... quindi non può aumentare un potere che lui stesso non è capace di dominare.

Goku invece ha una capacità di controllo del proprio potere che non conosce rivali, basti pensare che nella stanza dello spirito e del tempo in un solo giorno riesce a conseguire lo stadio full power (ovvero il massimo controllo del super saiyan) ed insegnare pure a Gohan come raggiungerlo, mentre Vegeta per ben due giorni rimane nella stanza senza riuscire a conseguire tale controllo del Super saiyan.

[Arken]

E' Goku il ssj della leggenda.
Col cuore puro e soprattutto una facilità di incremento di potenza decisamente fastidiosa...
Basta pensarci un attimo per capire qual'è il vero trucco del ssj leggendario: crescere in potenza più velocemente di tutti gli altri.

La potenza di Broccolo non aumenta affatto, è nato fortissimo e tale è rimasto. Paradossalmente è il più scarso saiyan mai incontrato quanto a capacità di potenziamento..
E' un misero Dan-qualcosa venuto male.. altro che ssj della leggenda...
E poi è solo un OAV, Tzé...


Kabu.

Come sei distruttiva!!! Comunque per rispondere a Original Majin Bu, io direi che Broli è il ssj della leggenda secondo l'interpretazione Saiyan, Vegeta lo riconosce subito come tale infatti. Goku è unico nel suo genere, ma non incarna il prototipo del Super Saiyan propriamente detto, è il più forte dei Saiyan (di chiunque a dire il vero) ma non è quello della leggenda, che deve essere spietato, assetato di sangue ecc, che guarda caso sono proprio le caratteristiche di Broli, poi il titolo del primo movie dove appare si intitola " Il Super Saiyan della leggenda", non vi dice niente!?!

[Kabu]

Allora... questa storia del ssj in realtà è abbastanza differente tra anime e manga.
Nell'anime si perdono in descrizioni di distruttore di universi, fortissimo, senza controllo... nel manga la cosa è molto più semplice, è fortissimo ed è esattamente l'opposto di un soggetto senza controllo: un combattente dal cuore calmo che è stato risvegliato dalla collera.
In realtà questa descrizione del ssj viene poi contraddetta dal fatto che anche Vegeta diventa ssj, e lui calmo proprio non è...
Broccolo stesso è tutt'altro che calmino come soggetto.

Ciò che si può dedurre da questo è che in realtà il semplice ssj non è un soggetto che nasce ogni mille anni..
Tutti i saiyan se partono da un certo livello di potenza alla nascita possono diventare ssj, e Vegeta ne è la prova. Lui non è affatto calmo (come Goku) e non è nato abbastanza potente da poter diventare ssj da solo senza allenamenti(come Broccolo) ma lo diventa lo stesso.

In realtà il guerriero leggendario è un'altra cosa.
Non è semplicemente un soggetto nato forte, ma un saiyan in cui si combinano due fattori, uno biologico e uno mentale.
Il fattore biologico è quello della facilità di potenziamento, superiore ad ogni previsione.
Il fattore mentale è quello della purezza, che facilita immensamente il salto di livello.

L'unione di questi due fattori crea un soggetto capace di superare i suoi limiti più facilmente di chiunque altro. E visto che la forza della razza saiyan consiste proprio nel non avere dei limiti... ovvio che un tipo simile sia di gran lunga più avvantaggiato rispetto ai suoi corraziali...

NO LIMITS...

E' quello il segreto di un guerriero che nasce ogni mille anni...

Kabu.

[Chibi Goku]

C'è solo un piccolo particolare che va decisamente contro l'interpretazione di kabu.
Ed è il fatto che Goku diventa puro solo battendo la testa da piccolo
Altrimenti sarebbe stato tale e quale al padre.
Goku come carattere non è un campione saiyan, a meno che i super saiyan in realtà non siano quei saiyan che da piccoli hanno battuto la testa

[Kabu]

Beh certo quello era sottinteso...
Per essere il ssj della leggenda non devi essere un normale saiyan, mi pare ovvio..

Il succo del discorso è esattamente questo in realtà!

Tra l'altro Chibi..
Goku mica diventa puro battendo la testa... diventa solo scemo!!
Perde semplicemente una parte della sua aggressività congenita (e solo una parte, mica tutta... ) e tutte le nozioni ricevute dalla capsula, ma la purezza gli deriva dal tipo di educazione che ha ricevuto.


Kabu.







Kabu.

[Chibi Goku]

Tra l'altro Chibi..
Goku mica diventa puro battendo la testa... diventa solo scemo!!
Perde semplicemente una parte della sua aggressività congenita (e solo una parte, mica tutta... ) e tutte le nozioni ricevute dalla capsula, ma la purezza gli deriva dal tipo di educazione che ha ricevuto.

Stai ragionando troppo secondo i parametri terrestri.
A me pare che i saiyan abbiano già un certo carattere formato bello e pronto.
Anche perché altrimenti non avrebbe senso mandare i bambini su un pianeta per distruggerlo, se già non avessero un carattere formato prima o poi qualche bambino verrebbe rieducato dal popolo, non credo che l'aggressività possa spiegare tutto.
Goku più scemo diventa l'esatto opposto di quello che è un saiyan, da super aggressivo portato alla distruzione diventa super docile pronto a farsi in 4 per tutti.
Va bene l'educazione ma Goku è proprio buono (e talvolta fesso) oltre ogni logica.

[Kabu]

Beh questo dipende da quanto spesso c'era la luna piena nei pianeti in cui mandavano i bambini appena nati..
Suppongo che scegliessero quelli con la rivoluzione più frequente..
Il succo del bambino era: arriva, si trasforma e distrugge tutto. Inutile mandarlo in un pianeta in cui deve attendere anni (tempo direi necessario per un'eventuale 'rieducazione' ) per trasformarsi.
Sulla terra c'è luna piena ogni mese..

La purezza non è ingenuità.
Il fatto che Goku sia scemo ha forse contribuito a mantenere la sua purezza, ma non ne costituisce il fondamento sostanziale.
Goku è puro perché ha vissuto per 14 anni in un bosco isolato dal mondo, non perché ha sbattuto la crapa.
E non è affatto l'opposto di un saiyan normale, non diciamo sciocchezze...
Il suo piacere per la lotta è rimasto sostanzialmente invariato... E' il carattere superficiale che inganna, ma nella sostanza è tale e quale a Vegeta..


Kabu.

[Arken]

Allora... questa storia del ssj in realtà è abbastanza differente tra anime e manga.
Nell'anime si perdono in descrizioni di distruttore di universi, fortissimo, senza controllo... nel manga la cosa è molto più semplice, è fortissimo ed è esattamente l'opposto di un soggetto senza controllo: un combattente dal cuore calmo che è stato risvegliato dalla collera.
In realtà questa descrizione del ssj viene poi contraddetta dal fatto che anche Vegeta diventa ssj, e lui calmo proprio non è...
Broccolo stesso è tutt'altro che calmino come soggetto.

Ciò che si può dedurre da questo è che in realtà il semplice ssj non è un soggetto che nasce ogni mille anni..
Tutti i saiyan se partono da un certo livello di potenza alla nascita possono diventare ssj, e Vegeta ne è la prova. Lui non è affatto calmo (come Goku) e non è nato abbastanza potente da poter diventare ssj da solo senza allenamenti(come Broccolo) ma lo diventa lo stesso.

In realtà il guerriero leggendario è un'altra cosa.
Non è semplicemente un soggetto nato forte, ma un saiyan in cui si combinano due fattori, uno biologico e uno mentale.
Il fattore biologico è quello della facilità di potenziamento, superiore ad ogni previsione.
Il fattore mentale è quello della purezza, che facilita immensamente il salto di livello.

L'unione di questi due fattori crea un soggetto capace di superare i suoi limiti più facilmente di chiunque altro. E visto che la forza della razza saiyan consiste proprio nel non avere dei limiti... ovvio che un tipo simile sia di gran lunga più avvantaggiato rispetto ai suoi corraziali...

NO LIMITS...

E' quello il segreto di un guerriero che nasce ogni mille anni...

Kabu.

Scusa ma questo te lo sei inventato tu, il fatto che la leggenda sta nell'essere che supera i limiti più velocemente. Qui non si discute che Goku sia o meno il più forte, ma la leggenda è Saiyan, tratta dalla tradizione Saiyan e tramandata da Saiyan, che non ragionano certo come Goku, in più un ssj 1000 anni prima ci sarà stato, e di certo non aveva il cuore calmo, ma sarà stato come Broli, cioè fuori ogni controllo, come hai detto tu anche Vegeta si trasforma in ssj senza avere il cuore calmo. Broli ha caratteristiche che lo distinguono da qualsiasi livello di ssj codificato, sembra essere un san dankai, ma la sua velocità è comunque eccezionale, le pupille scompaiono... insomma è strano. Vegeta sul n° 24 del manga rivolgendosi a Goku afferma: "Tsk, i tuoi modi mi fanno vomitare...perchè l'hai lasciato andare (Jeeth) senza fare nulla? Con la tua forza potevi eliminarlo senza alcun problema! Per questo non sei diventato un ssj perfetto..." intendendo che non è spietato come ci si aspetterebbe da un ssj. La leggenda Saiyan individuava il ssj della leggenda in un prototipo particolare che non è Goku, ma rispecchia Broli, che poi sia più o meno forte questo paradossalmente non conta!!

[Arken]

E' il carattere superficile che inganna, ma nella sostanza è tale e quale a Vegeta..

Si, peccato che Goku non combatte per distruggere gli avversari ma per non essere sconfitto, non prova piacere dalla sofferenza degli altri, non ha mai sterminato una popolazione per denaro, diciamo pure che Vegeta diventa più simile a Goku perchè si civilizza. L'indole è opposta, sebbene a tutti e due piaccia combattere, in superfice potrebbero anche sembrare simili, sono la motivazioni che divergono!!

[Kabu]

Si, peccato che Goku non combatte per distruggere gli avversari ma per non essere sconfitto, non prova piacere dalla sofferenza degli altri, non ha mai sterminato una popolazione per denaro, diciamo pure che Vegeta diventa più simile a Goku perchè si civilizza. L'indole è opposta, sebbene a tutti e due piaccia combattere, in superfice potrebbero anche sembrare simili, sono la motivazioni che divergono!!

E' l'esatto opposto.
Le motivazioni superficiali sono diverse, ma la sostanza è la stessa identica: a questi due glie piace menà!!!

E si vede benissimo in moltissime occasioni come Goku metta prima della salvezza del mondo il suo piacere di combattere, atteggiamento tutt'altro che altruista...
Sono uguali identici. Gli piace confrontarsi e sconfiggere il loro avversario.
Hanno avuto educazioni totalmente opposte, esperienze totalmente opposte, hanno vite ed ideali totalmente opposti... ma la sostanza del loro essere è identica....
Si vede proprio che sono della stessa razza...

Per quel che riguarda il ssj della leggenda invece...
CERTO che me lo sto inventando io!! E me lo sto inventando perché il ssj della leggenda in DB non esiste.
Ciò che Toriyama dice su di lui nella saga di Freezer viene smentito dai fatti successivi, e di ssj c'è una svendita. Io col mio ragionamento intendo solo recuperare l'idea originale (e cioé che fosse Goku e solo Goku il guerriero che nasce ogni 1.000 anni) passando per un'altra via che non sia la semplice trasformazione in ssj.

Broccolo?
Intanto è un film, e già quello lo pone miglia sotto al manga, quasi da non considerarsi proprio.
Ma anche volendolo considerare non è altro che un saiyan incazzoso nato fortissimo... che non raggiunge nemmeno il secondo livello ma sa solo gonfiarsi i muscoli.
Non ci vedo nulla di leggendario in un soggetto simile...
Agli autori dell'OAV piacerebbe tanto che quello fosse il ssj della leggenda... ma io sinceramente di straordinario ce vedo proprio pochino, a parte la fortuna di esser nato con una forza enorme...

Il ssj della leggenda è un guerriero dal cuore calmo risvegliato dalla collera.
Ti sembra calmo il Broccolo?...


Kabu.