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**AlphaOmega** · 13 December 2013, 23:26

Addirittura 24? XD

Ok!
Super Bu + Junior vs Super Bu: Mi sembra ovvio che vinca Bu+piccolo, fosse anche solo per l'intelligenza dell'assorbimento XD
Super Bu + Junior vs Kid Bu: Kid Bu
Super Bu vs Gotenks ssj3: Gotenks millanta di poterlo eliminare, ma io non vedo mai Bu in pericolo e appena percepisce Gohan a Gotenks non lo caga più...
Super Bu + Junior vs Gotenks ssj 3: già non lo consideravo capace di vincere il Bu normale, figuriamoci con assorbimenti XD
Gotenks SSJFP vs Perfect Cell/Gotenks Ssjfp vs Super Perfect Cell Ambo per Gotenks XD
Gotenks Ssjfp vs Gohan SSj 2: Sono incerto. Intendi Gohan adolescente vero? visto che da adulto è più debole... quello del Cell game è una macchina di morte! Mi sa che con quello stato emotivo vincerebbe, se invece è più "calmo" potrebbe perdere
Gotenks Ssj2 vs Fat Bu: Non ritengo il distacco tra Fat Bu e Super Bu (visto che le basi sono le stesse) tanto elevato da permettere a Gotenks di vincere senza il Ssj3 (e contro il grassone forse ce la faceva)
Vegeth normale vs Freezer/Vegeth normale vs Imperfect Cell/Vegeth normale vs Perfect Cell Tripletta per Vegeth anche se li affrontasse tutti assieme! Gli basterebbe un peto LOL
Super Bu vs Goku Ssj 3: Goku Ssj3
Super Bu + Junior vs Goku Ssj 3: Idem con patate, con solo un pò di difficoltà al massimo
Super Bu + Vegeth vs Gogeta Ssj 4: Gogeta! troppo oltre grazie al Ssj4 (che è stato retconnato Ssj4 God con l'ultimo film LOL)
Vegeta Ssj Dai Ni Dankai vs Trunks Ssj Dai San Dankai: runks è più forte, e Vegeta non è abile quanto Cell (il quale cmq si stava ancora riscaldando, e il suo massimale è sconfinatamente superiore)
7 Cell Junior vs Perfect Cell: Perfect Cell alla lunga, cmq la potenza dei Cell Jr. rientra nel range di Vegeta e Trunks, che prima di entrare nella stanza dello S/T per la seconda volta non avevano manco la metà della forza di Goku SsjFP
7 Cell Junior vs Super Perfect Cell: Super Perfect Cell ovviamente, ma non facile come Gohan (visto che ha solo poco più di metà della forza del Ssj2 XD)
7 Super Cell Junior vs Gohan SSj 2: Cambierebbe poco, anche se tutti e 7 avessero la forza del "padre" prima dello zenkai power (e non ne sono convinto XD)
Gotenks normale vs Freezer: ma basterebbero pure Goten e Trunks singolarmente XD
Kibitoshin vs Darbula Probabilmente Kibitoshin, visto che si sente addirittura utile contro Majin Bu (per quanto il sommo poi lo dissuada dal provari), cmq con la psicocinesi che blocca un Ssj2 (per quanto indebolito) già il solo Kaioshin sarebbe potuto essere pericoloso
Kibitoshin vs Gotenks Ssjfp: forse ho poca fiducia negli esseri celesti (eccetto Bills e Whiss XD), ma ritengo Gotenks più forte, però è un bambino, Kibitoshin potrebbe fregarlo (come con Darbula) con la psicocinesi
Super Bu + Gohan vs Li Shenron Li Shenron, tutto un altro livello di potenza (considere il Ssj4 minimo 10 volte il Ssj3, visto che c'è di mezzo un Ohzaru e Li Shenron è più forte di un Ssj4)
Super Bu + Gohan vs Super Li Shenron: Peggio che peggio! Massacro unilaterale
Gokhan (fusion Goku + Gohan orecchini) vs Vegeth: la superiorità di Gohan rispetto a Vegeta è incomparabile! Dai! Non ci si può credere che la semplice rivalità tra i 2 saiyan puri possa compensare...

**Vegekou96** · 14 December 2013, 00:04

Superbu + Junior vs Super bu vince il primo perchè junior gli dona proprio l'intelligenza e la tattica che manca a Super bu.
Super bu + Junior vs Kidbu per me kidbu è pari a super bu con l'aggiunta però che diventa ancora più imprevedibile di super bu però super bu + junior dovrebbe cavarsela.
Super bu vs Gothenks ssj3 beh gothenks gli avrebbe dato (forse) il colpo di grazia se non fosse finita la fusione...ergo vince per me la fusione dei ragazzini.
Super Bu + Junior vs Gotenks ssj 3 beh a questi livelli la potenza di junior non incrementerebbe di tanto il suo valore, quindi son per gotenks ssj 3.
Gotenks ssjfp visto che è una fusione dovrebbe essere un po' + forte di un normale ssjfp, quindi dovrebbe cavarsela senza problemi con perfect cell, però la potenza di superperfectcell è raddoppiata quindi la vedo dura pure per loro, quindi direi un pareggio, e poi essendo gohanssj2 (spero ti riferisci al ragazzo) > superperfect cell dovrebbe essere anche > gotenks ssjfp.
Gotenks Ssj2 vs Fat Bu mh essendo gotenks ssj2 < super bu il livello dovrebbe essere pressapoco pari a fat bu...dico parità ^^
Poi per i 3 scontri successivi Vegeth se la cava perfino ad occhi chiusi contro questi 3 avversari...ricordiamoci che faceva fatica anche super bu + gohan assorbito a tener testa a vegeth non trasformato.
Super bu vs goku ssj3...sul potenziale li vedo alla pari, ma consideriamo che il caro goku con questa trasformazione consuma un sacco di energia e dopo poco tempo deve tornare normale se non riesce a finirlo subito...io direi che super bu avrebbe la meglio. Idem con patate Super Bu + Junior vs Goku Ssj 3.
Super Bu + Vegeth vs Gogeta Ssj 4 qua andiamo a livelli altissimi, consideriamo questo bu che abbia il potenziale di vegeth con sè. Vegeth è il guerriero più forte apparso nella serie z, gogeta ssj4 in quella del gt (serie che odio), c'è stato un power up anche in gt, quindi gogeta ssj4 di gran lunga > vegeth, il potenziale di majin bu è minimo in questi casi poi, la spunterebbe gogeta ssj4.
Vegeta Ssj Dai Ni Dankai vs Trunks Ssj Dai San Dankai per la potenza chiaramente Trunks Ssj Dai San Dankai>Vegeta Ssj Dai Ni Dankai ma la forma San dankai rallenta i movimenti, e poi trunks non sarebbe mai capace di affrontare seriamente suo padre in un combattimento, e poi consideriamo anche le tecniche di vegeta: col final flash ha danneggiato perfino perfect cell, ergo avrebbe malridotto pure suo figlio, per cui vincerebbe il principe dei sayan.
7 Cell Junior vs Perfect Cell beh le sue creature non sono da sottovalutare, ma non sono forti come lui...le distruggerebbe come ha fatto gohan stesso senza troppi problemi, quindi il "padre" la spunta, sia da perfect che da superperfect.
7 Super Cell Junior vs Gohan SSj 2...mh duello abbastanza dubbio, superperfect cell si dimostra quasi all'altezza del guerriero sayan, però i "figli" hanno meno potenziale del "padre", ragione per cui gohan c'è la dovrebbe ancora fare (con meno facilità rispetto ai 7 cell jr però)
Gotenks normale vs Freezer...per me gotenks ha le potenzialità all'incirca come semiperfect cell, per cui spazzerebbe via freezer senza problemi.
Kibitoshin vs Darbula...la fusione è forte, kaioshin e kibith separati battono freezer senza troppi problemi, ma uniti che potenziale avranno? per me uniti equivalgono a superperfect cell, che è di poco inferiore al guerriero degli inferi, che quindi la spunterebbe.
Kibitoshin vs Gotenks Ssjfp...avevo detto che la potenza di gotenks equivale a superperfectcell ma anche per kibitoshin avevo detto questo. Perciò parità.
Super Bu + Gohan vs Li Shenron...li shenron non lo riesce neppure a reggere goku ssj4 figurati super bu + gohan, ancor peggio se è super li shenron.
Gokhan (fusion Goku + Gohan orecchini) vs Vegeth...questo combattimento mi suscita molta fantasia. Essendo goku padre di gohan, per me la fusione avrebbe avuto un deficit rispetto alla fusione di goku e vegeta, per non contare la varietà e la potenza delle mosse di vegeta. Gokhan forse l'avrebbe spuntata con super bu + gotenks ssj3 (sicuramente con super bu + junior), ma contro vegeth secondo me non potrebbe mai vincerlo. Perciò dico vegeth.

**Ssj 3** · 14 December 2013, 00:25

- Super Bu + Junior vs Super Bu

Che l'assorbimento di un avversario decine di volte più debole conferisca un +1, un -1 o un 0 a Bu (guardacaso le ipotesi fatte da Goku nel ponderare se valesse o meno la pena unirsi a Satan

) sta di fatto che i poteri dei due sono pressochè identici, e non vedo come uno possa mettere definitivamente ko l'altro. Si combatterebbero in eterno.
L'unico attacco che può finire il mostro rosa pare essere un colpo di ki molto superiore a lui: nessuno dei due bu può infliggerlo all'avversario.

-Super Bu + Junior vs Kid Bu

Ritengo Kid Bu superiore (non di moltissimo). Anche quì vale un po' lo stesso discorso di prima anche se con riserve.
Kid Bu stava consumando il Bu grasso. Ma quale Bu grasso? Quello uscito dalla sfera di Babidy o solo la parte buona e debole? A seconda della risposta possiamo dare o meno una chance a Kid di ridurre, seppur in molto più tempo, allo stesso modo Super Bu.

- Super Bu vs Gotenks ssj3

Non credo Gotenks possa vincere nei 5 minuti di cui dispone, ritengo i due fondamentalmente pari, anche se la superiorià mostrata dalla fusion nelle ultime battute del confronto lascia aperto più di uno spiraglio.
Sono comunque della parrocchia che ritiene Super Bu non stesse combattendo al 100%, essendo già entrato nell'ottica "più tardi arriverà il mio reale nemico (Gohan), per vincerlo avrò bisogno della forza dei due mocciosi".

-Super Bu + Junior vs Gotenks ssj 3

Come prima, con la lieve aggravante che Bu è più intelligente.

- Gotenks SSJFP vs Perfect Cell

A mio avviso Gotenks ssj > Goku ssj, in quanto possiede di base un potenziale superiore, che sviluppa completamente per accedere al ssj2. Allo stesso modo Gotenks ssj2 > Goku ssj2.
Tuttavia, Goku ssj3 > Gotenks ssj3, perchè i mocciosi nella settimana avuta a disposizione (impiegata interamente per sbloccare nuove trasformazioni) non possono aver riempito al 100% il potenziale bacino del loro ssj3.

Detto questo, Goku ssj non avrebbe mai battuto Cell in un leale 1 vs 1.
Gotenks sarebbe quantomeno risultato un avversario con cui battagliare alla morte. Li reputo allo stesso livello, forse con una leggera superiorità della fusion.

- Gotenks Ssjfp vs Super Perfect Cell

Quì invece reputo l'essere perfetto superiore, nonchè avvantaggiato da una tecnica come il teletrasporto.

- Gotenks Ssjfp vs Gohan SSj 2

Gohan ssj2 in qualunque configurazione apparsa.

- Gotenks Ssj2 vs Fat Bu

Scontro assolutamente interessante, anche perchè ritengo fosse un Gotenks ssj2 allenato l'avversario per cui Goku pronosticava una possibilità (definita scommessa pericolosa) di liberare il mondo dal demone rosa.

Per il precedente ragionamento, essendo Gotenks ssj2 > Goku ssj2, e questultimo pari a Majin Vegeta ssj2, il quale combattè dignitosamente contro il grassone, ma risultò evidentemente più debole, va da sè che Gotenks sarebbe su per giù al livello del grasso, o poco superiore.

Una battaglia simile a quella che lo vedrebbe opposto, da ssj, a Perfect Cell.
Tuttavia, quì abbiamo l'aggravante di un avversario con ancor maggiori capacità rigenerative.
Anche se forse non infinite.
Perchè il grassone dopo un po' non si rigenera contro Kid Bu? Forse più in lui emerge il lato buono, più perde in "immortalità"?

Vabbè, vado con Bu anche perchè non sono sicuro che la fusion durerebbe 30 minuti, forse una via di mezzo tra questi e i 5 del ssj3. Tempo non sufficiente a disintegrare il grassone, seppur si farebbe assolutamente onore.

- Vegeth normale vs Freezer
A occhi chiusi, i saiyan normali allenati nella saga di Bu hanno a mio avviso livelli centimilionari, figurarsi Vegeth.

- Vegeth normale vs Imperfect Cell
Come sopra.

- Vegeth normale vs Perfect Cell
Credo che Vegeth ssj sia almeno almeno 25-30 volte più potente delle sue controparti sfuse, dunque se la stessa proporzione rimane allo stato normale, vince.

- Super Bu vs Goku Ssj 3
Goku sulla fiducia.
D'altronde, nel corpo di Bu, si dimostra sollevato alla notizia che sarebbe bastato ucciderlo per fuggire di lì con gli altri.
E anche perchè di fatto gli è mancato poco per battere Kid Bu da solo, con un avversario più debole potrebbe riuscirci.
Ah, e anche perchè sono un fanboy

- Super Bu + Junior vs Goku Ssj 3
Stesso discorso.

- Super Bu + Vegeth vs Gogeta Ssj 4
Non oso immaginare quante volte un teorico Gogeta ssj4 in Z sarebbe risultato superiore alla sua versione ssj, e unire Super Bu a quest'ultima non aggiungerebbe molto.
Ah, tra l'altro, se non è nemmeno Super Bu (Gohan assorbito) non aggiungerebbe quasi nulla, e la rigenerazione risulterebbe totalmente irrilevante.

- Vegeta Ssj Dai Ni Dankai vs Trunks Ssj Dai San Dankai
Vegeta non sfodera il livello successivo, consapevole che una potenza maggiore comporterebbe una minore velocità, e nel complesso minori possibilità di vittoria. Il principe dei saiyan 9 volte su 10, l'ultima è quella in cui Trunks, forse, riesce a dargli un cartone di culo

- 7 Cell Junior vs Perfect Cell

Trunks afferma che Perfect Cell sarebbe sconfitto se, consumato dal combattimento con Goku, affrontasse quest'ultimo + Vegeta + Trunks (i cui poteri sono simili ai Cell jr.) + Piccolo + Gohan (ritenuto dal ragazzo del futuro però molto inferiore a quanto effettivamente non fosse).
Dall'altra parte, abbiamo che il potere di Cell a cui fa riferimento Trunks non è il suo 100%, anzi, quest'ultimo non era nemmeno noto.

L'essere perfetto al top della forma non perderebbe mai contro 7 guerrieri forti al massimo la metà di lui, se ne sbarazzerebbe ma non senza qualche graffio, imo.

- 7 Cell Junior vs Super Perfect Cell

- 7 Super Cell Junior vs Gohan SSj 2
Gohan ssj2 faceva esplodere un normale Cell Junior con un semplice pugno. Se, come logico, la forza di questi ultimi aumentasse, rispetto alle normali versioni, in proporzione all'aumento subito da Cell (cioè molto considerevole, ma non certo su scala logaritmica xD) non li riterrei comunque all'altezza di una simile impresa, neanche per sbaglio.

- Gotenks normale vs Freezer

- Kibitoshin vs Darbula

Non abbiamo elementi per valutare Kibithoshin.

- Kibitoshin vs Gotenks Ssjfp

Non abbiamo elementi per valutare Kibithoshin.

- Super Bu + Gohan vs Li Shenron

A boh, quant'era forte il drago? Come un ssj4 al massimo?
E Goku ssj3 con la coda recuperava il potere che aveva da adulto? troppe incognite, aspetterò a sbilanciarmi.

- Super Bu + Gohan vs Super Li Shenron

- Gokhan (fusion Goku + Gohan orecchini) vs Vegeth
Goku + Gohan > Goku + Vegeta

**AJeX-97** · 14 December 2013, 16:09

Addirittura 24? XD

Ho fatto tutti quelli che mi sono venuti in mente e poi li ho contati

Sono onorato d'aver dato leggero vigore a questo forum.

Super Bu + Junior vs Super Bu
Alla fine Junior lo considero a livello di un Imperfect Cell se non più, per me alla lunga può fare la differenza anche a livello di danneggio dell'avversario

Super Bu + Junior vs Kid Bu
La presenza di Junior non basta a colmare la differenza

Super Bu vs Gotenks ssj3
5 minuti non bastanto, 30 però per me basterebbero

Super Bu + Junior vs Gotenks ssj 3
A questo punto, anche per la fantomatica intelligenza di Junior (leggenda metropolitana?), mezz'ora potrebbe non bastare, un Gotenks ssj3 eterno avrebbe la meglio ma in mezz'ora no

Gotenks SSJFP vs Perfect Cell
Stesso ragionamento di Ssj3, a mio parere il potenziale di una fusion è impossibile anche dopo millenni di allenamento gravità 1000000 per uno normale, non so quindi se un ipotetico Goku full full power possa vincere, ma Gotenks invece può

Gotenks Ssjfp vs Super Perfect Cell
Combattimento equilibratissimo, voto Cell per la maturità, le tecniche e la rigenerazione, in mezz'ora poi non potrebbe mai vincere Gotenks, vado per Cell, salvo Gotenks riuscisse ad attaccare coi fantasmini, variabile da considerare che darebbe la vittoria alla fusion.

Gotenks Ssjfp vs Gohan SSj 2
Gohan sempre e cma, in questo caso mi riferivo al ragazzo

Gotenks Ssj2 vs Fat Bu
A mio parere un Fat Bu concentrato al 100% è marcatamente superiore a un Ssj 2 FP, poi metti pure la rigenerazione, Gotenks Ssj2 lo metterei al livello del primo Goku Ssj3, o forse un pelo meno, voto Fat Bu

Vegeth normale vs Freezer
Vegeth normale

Vegeth normale vs Imperfect Cell
Vegeth normale usando il kaiokhenx100, cmq con fantasia

Vegeth normale vs Perfect Cell
Per me Perfect Cell con pochi dubbi, un Ssj FP è centinaia di volte superiore a una versione di se stesso normale, che il livello migliori pure da normale è tutto da dimostrare, quindi qui voto Perfect Cell (poi Vegeth si trasforma e scoreggia e finisce lo scontro)

Super Bu vs Goku Ssj 3
Per me SuperBu resisterebbe all'impeto di Goku che alla fine si stancherebbe lasciando campo libero a Majin Bu. Se Goku fosse eterno voterei lui ma non è così.

Super Bu + Junior vs Goku Ssj 3
Se sulla versione precedente si possono avere dubbi su questa no, la fantomatica intelligenza (leggenda metropolitana?) e il leggero aumento di potenza garantirebbe la vittoria al mostro rosa. Se Goku f0sse eterno alla fine la spunterebbe cmq.

Super Bu + Vegeth vs Gogeta Ssj 4
Ops qui effettivamente ho esagerato...

Vegeta Ssj Dai Ni Dankai vs Trunks Ssj Dai San Dankai
Trunks Dai Ni Dankai è discretamente inferiore a Vegeta, anche se questo è dovuto pure al fatto che lui si sia concentrato sulla trasformazione "sbagliata", quindi ipoteticamente potrebbe essere al livello del padre, ma cmq appunto perchè la trasformazione è sbagliata alla fine Vegeta con esperienza e con il Final Flasch su un esausto Trunks a mio parere avrebbe la meglio (9 volte su 10 come dice bene Ssj 3)

7 Cell Junior vs Perfect Cell
Combattimento all'ultimo sangue, Cell leggermente favorito ma per vincere deve giocarsi bene tutte le sue carte

7 Cell Junior vs Super Perfect Cell
Vittoria comoda di Super Perfect

7 Super Cell Junior vs Gohan SSj 2
Proporzionalmente 7 Super Cell Junior vs Super Cell = 7 Cell Junior vs Cell, quindi non c'è storia con Gohan SSj2, neanche da adolesciente...

Gotenks normale vs Freezer
Scontro difficilissimo, a mio parere dipende se resiste di più Freezer al 100% o mezz'ora di Gotenks, se Gotenks fosse eterno alla fine la spunterebbe lui

Kibitoshin vs Darbula
Voglio credere che Kibith sia più forte di un C-16, in questo caso la fusione fra lui e uno forte a mio parere quanto un Dai ni Dankai basterebbe, specie considerando i poteri psichici

Kibitoshin vs Gotenks Ssjfp
Solo i fantasmini possono dare una speranza ai ragazzi, a prescindere se la fusion sia eterna, vado per Kibitoshin

Super Bu + Gohan vs Li Shenron
Per me questa versione di Bu avrebbe là meglio sul primo SSj 4 (entrambi sono abissalmente più forti di un SSj 3 e Bu ha la rigenerazione), ma Li Shenron alla fine la spunterebbe

Super Bu + Gohan vs Super Li Shenron
Il drago

Gokhan (fusion Goku + Gohan orecchini) vs Vegeth
La fusione sicuramente non verrebbe bene quanto quella con Vegeta, ma bisogna dire che la differenza fra Vegeta e Gohan e abissale. Il Vegeth che abbiamo visto all'opera, pur essendo nettamente più forte dell'avversario contro cui ha combattuto, non avrebbe speranze, l'unica speranza che ha di vincere è quella di sbloccare il più fretta possibile il SSJ3 e riuscire a gestirlo senza problemi, un ipotetico Vegeth SSJ3FP vincerebbe, e le potenzialità per arrivare a questo livello ce le avrebbe senza dubbio, ma non subito, mentre se li prendiamo appena fusi vedo quasi impossibile una vittoria di Vegeth.
Nella situazione che ci presenta il manga vittoria di Gokhan, ma se diamo 10 anni di allenamento a Vegeth e 10 a Gokhan alla fine vincerebbe sicuramente Vegeth, molto più potenziale a mio parere.

**Ssj 3** · 14 December 2013, 17:25

Originariamente Scritto da AJeX-97 Visualizza Messaggio

Super Bu + Junior vs Super Bu
Alla fine Junior lo considero a livello di un Imperfect Cell se non più, per me alla lunga può fare la differenza anche a livello di danneggio dell'avversario

Anch'io metterei Piccolo in quel range, il fatto è che se lui valesse 1, Super Bu varrebbe comunque 40 - 50.
Quindi al massimo (visto che, come ipotizza Goku, non è detto che l'unione di un guerriero potentissimo con uno infinitamente inferiore dia per forza origine ad un power up per quello forte) avremmo un tizio con forza 41 (Super Bu + Piccolo) vs uno con 40, che apparentemente può essere distrutto solo se si possiede decisamente più potenza di lui.

A questo punto, anche per la fantomatica intelligenza di Junior (leggenda metropolitana?)

Beh, lo dice Bu che l'ha assorbito per quello

Però c'è da dire che il suo ingegnoso piano per superare Gohan viene formulato con la sua normale intelligenza.
In effetti tutto sto teorico surplus dato da Piccolo non si nota poi molto, alla prova dei fatti.

I combattimenti di Goku ssj3 gravano di una pesante incognita: il saiyan può accumulare abbastanza energia del ssj3, per lanciare un singolo colpo e disintegrare Bu?
Col Kid, lui stesso dice che mancava pochissimo, poi l'energia è iniziata a calare.
Con un avversario più debole, forse il livello raggiunto sarebbe stato sufficiente.

Gokhan (fusion Goku + Gohan orecchini) vs Vegeth
La fusione sicuramente non verrebbe bene quanto quella con Vegeta, ma bisogna dire che la differenza fra Vegeta e Gohan e abissale. Il Vegeth che abbiamo visto all'opera, pur essendo nettamente più forte dell'avversario contro cui ha combattuto, non avrebbe speranze, l'unica speranza che ha di vincere è quella di sbloccare il più fretta possibile il SSJ3 e riuscire a gestirlo senza problemi, un ipotetico Vegeth SSJ3FP vincerebbe, e le potenzialità per arrivare a questo livello ce le avrebbe senza dubbio, ma non subito, mentre se li prendiamo appena fusi vedo quasi impossibile una vittoria di Vegeth.
Nella situazione che ci presenta il manga vittoria di Gokhan, ma se diamo 10 anni di allenamento a Vegeth e 10 a Gokhan alla fine vincerebbe sicuramente Vegeth, molto più potenziale a mio parere.

In effetti, la questione è più intricata di quanto credessi.

Se si unissero Goku e Gohan, come funzionerebbe?

- Goku normale + Gohan "normale" (senza la concentrazione spirituale che lo porta a raggiungere il livello di SnS, quello sbloccato dal vecchio)

- Goku normale + un tizio forte quanto un ssj3, la cui fusione sarebbe in grado di trasformarsi ulteriormente in super saiyan?

Perchè nel primo caso, posto che per me è sicuro che Vegeth possa raggiungere immediatamente il ssj3, avremmo in teoria un Gokhan persino un po' inferiore a Vegeth (Vegeta normale > Gohan normale).
Nel secondo caso, non ci sarebbe partita, nè oggi nè mai.

**AJeX-97** · 17 December 2013, 01:16

Mmm non ti seguo, a mio parere avremo sicuramente un Goku (SSJ3) + (o meglio X, visto il surplus dato dalla fusione) Gohan (SnS), che darebbe vita ad un essere mostruoso, che potenzialmente potrebbe sbloccare immediatamente un ipotetico SSJ4 (visto che due semplici SSJ1 come Trunks e Goten sono arrivati a sbloccare il terzo livello), e che magari avrebbe con sè anche il vantaggio dell'SnS, cioè il poter arrivare facilmente al proprio limite e il non consumare energie, sono dell'idea che la fusione classica non abbia alcun problema di dispendio energetico, al limite ce l'hanno di durata, mentre ipoteticamente un essere formato dagli orecchini possa avere di questi problemi, quindi quest'aspetto della forma SnS peserebbe ulteriormente a favore di Gokhan.
Ma detto questo, per fattore di pura affinità che sicuramente a mio parere pesa, una fusione fra Goku e Vegeta me l'aspetto ben più talentuosa e con molto più potenziale rispetto a quella fra Goku e Gohan.

**Ssj 3** · 17 December 2013, 22:16

Ora come ora sorgono pure altri dubbi

Se Goku normale si fonde a Vegeta normale, abbiamo Vegeth normale.

Se i due si fondono dopo essersi trasformati in ssj, abbiamo Vegeth direttamente ssj, giusto? Il cui potere non avrebbe differenze rispetto al Vegeth normale del primo esempio che si trasformasse in ssj dopo essere "nato", e volendo potrebbe tornare normale.

Questo è quanto ho sempre pensato, però mi rendo conto che cozza un po' con le parole del vecchio Kaiohshin, il quale consiglia di fondersi da normali per evitare problemi legati alla dispendiosità della trasformazione che potrebbe persino accorciare la vita.

Detto questo, la mia riflessione di prima era:

posto Vegeta normale = Goku normale = 10, Gohan sns = 100

L'unione di Vegeta e Goku ha dato origine ad un Vegeth con forza oltre 100/200/300 (così traspare dal manga, oltre che ancora più nettamente dall'anime).

Vegeth ssj = 300/600/900

Se si unissero Goku normale e Gohan sns, avremmo un combattente con forza di moltissimo superiore a quella di Vegeth normale, nell'ordine di molte centinaia, probabilmente già più forte di Vegeth ssj.

Se poi potesse trasformarsi pure in ssj otterrebbe un potere che eclissa completamente quello di Vegeth a parità di stadio.

Tuttavia questo surplus incredibile mi sembra troppo "facile" poichè Gohan per ottenere il massimo dal sns non fa che concentrare l'energia come quando si trasforma in ssj.
E' come se stesse barando.

Gokhan in forza otterrebbe lo stesso risultato che se si fossero fusi Vegeta normale e Goku ssj3, ma senza l'handicap dei problemi di energia/vita accorciata, e in più la possibilità di trasformarsi ulteriormente (che a Vegeth + Goku ssj3 sarebbe, immagino, negata)?
Cioè, la forza base del saiykyou no senshi ultrapotenziata + le trasformazioni di Goku? Sgravissimo anche solo concepirlo

**AJeX-97** · 17 December 2013, 22:35

Già, stai esagerando.

E come se mi stai supponendo un terrestre forte quanto un SSJ3 che si fonde con un Saiyan che può arrivare al terzo livello, a quel punto il suo potere sarebbe enorme ma non sarebbe moltiplicato da trasformazioni in super-saiyan, come per Gohan del resto è inutile trasformarsi...
Le ipotesi sono:
1) Abbiamo un essere che non ha bisogno di trasformarsi per accedere ad un potere nettamente superiore a quello del SSJ3
2) Abbiamo un essere più simile a Vegeth, che deve trasformarsi per accedere a poteri più elevati, ma a differenza di Vegeth è formato da due combattenti forti quanto un SSJ3 e che consuma pochissima energia per accedere a certi livelli (magari non proprio come un SnS ma cmq con quei "geni" presenti).

Cmq evidenzio che dal punto di vista del dispendio di energia non si può valutare Vegeth visto che combatte in completa surplasse usando presumibilmente la metà del suo potere.

**marco ss3** · 17 December 2013, 23:29

Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio

posto Vegeta normale = Goku normale = 10, Gohan sns = 100

In merito a questo punto vorrei porre la tua attenzione su quanto pensa Goku quando valuta la possibilità di unirsi a Mr. Satan.
Premesso che la differenza tra padre e figlio sia tutt'altra cosa rispetto a quella presente tra il saiyan e il terrestre siamo davvero sicuri che un'ipotetica fusion tra Goku normale e Mystic Gohan risulti efficace?
Io penso di no; se Gohan ha 100, Gokhan (Goku normale + Mystic Gohan) non dovrebbe essergli abissalmente superiore.
La fusion risulta essere davvero efficace quando i A e B hanno potere simile.

Quindi, per me, sarebbe più credibile che sia Goku SsjIII a fondersi con Mystic Gohan dando vita a una specie di ibrido tra super saiyan e saiyan normale

Comunque anche in questo caso Gokhan sarebbe inferiore ad un ipotetico Vegeth SsjIII in quanto padre e figlio, al contrario di Goku e Vegeta, non sono rivali e noi sappiamo dalle parole di Kaiohshin che la fusion tra 2 rivai risulta essere più efficace.

**Vegekou96** · 17 December 2013, 23:39

Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio

In merito a questo punto vorrei porre la tua attenzione su quanto pensa Goku quando valuta la possibilità di unirsi a Mr. Satan.
Premesso che la differenza tra padre e figlio sia tutt'altra cosa rispetto a quella presente tra il saiyan e il terrestre siamo davvero sicuri che un'ipotetica fusion tra Goku normale e Mystic Gohan risulti efficace?
Io penso di no; se Gohan ha 100, Gokhan (Goku normale + Mystic Gohan) non dovrebbe essergli abissalmente superiore.
La fusion risulta essere davvero efficace quando i A e B hanno potere simile.

Quindi, per me, sarebbe più credibile che sia Goku SsjIII a fondersi con Mystic Gohan dando vita a una specie di ibrido tra super saiyan e saiyan normale

Comunque anche in questo caso Gokhan sarebbe inferiore ad un ipotetico Vegeth SsjIII in quanto padre e figlio, al contrario di Goku e Vegeta, non sono rivali e noi sappiamo dalle parole di Kaiohshin che la fusion tra 2 rivai risulta essere più efficace.

Giusto, questo dato non dev'essere lasciato perdere. Infatti nell'allenamento per la fusione di Goten e Trunks, Trunks, avendo un anno più di Goten, risultava un tantino più forte e ha dovuto ridimensionare la sua aura per far avvenire la fusione meglio.
E Goten e Trunks hanno una differenza veramente piccola rispetto a Goku e a Gohan in quel momento

**AJeX-97** · 18 December 2013, 18:51

Ma l'incredibile intelligenza di Junior dov'era quando Majin Bu ha fatto tornare normale Vegeku?

**VirusImpazzito** · 18 December 2013, 20:13

Alla fine più lo guardo e più mi rendo conto che tutta l'intelligenza di 'sto Majin Bu (+ Piccolo) consiste nel saper articolare le frasi in maniera sintatticamente più complessa rispetto a quando non aveva assorbito nessuno.

Per il resto, la sua psicologia combattiva resta molto simile a com'era prima... Cos'ha imparato da Piccolo, forse a sopprimere l'aura (utile quando si è fatto saltare in aria nascondendosi)? Per il resto mi pare faccia cose che avrebbe potuto fare già senza l'apporto intellettivo di Piccolo...

**AJeX-97** · 18 December 2013, 21:24

Originariamente Scritto da VirusImpazzito Visualizza Messaggio

Cos'ha imparato da Piccolo, forse a sopprimere l'aura (utile quando si è fatto saltare in aria nascondendosi)?

Forse mi sfugge se lo fa ulteriormente ma questo lo fa sicuramente prima di assorbire Piccolo, non so se lo rifà ma certamente lo sapeva fare già da prima

La verità è che la fantomatica intelligenza di Piccolo per come s'erano messe le cose ha avuto un occasione d'oro per manifestarsi, miseramente fallita

**Ssj 3** · 22 December 2013, 16:05

Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio

In merito a questo punto vorrei porre la tua attenzione su quanto pensa Goku quando valuta la possibilità di unirsi a Mr. Satan.
Premesso che la differenza tra padre e figlio sia tutt'altra cosa rispetto a quella presente tra il saiyan e il terrestre siamo davvero sicuri che un'ipotetica fusion tra Goku normale e Mystic Gohan risulti efficace?
Io penso di no; se Gohan ha 100, Gokhan (Goku normale + Mystic Gohan) non dovrebbe essergli abissalmente superiore.
La fusion risulta essere davvero efficace quando i A e B hanno potere simile.

Sì, anch'io penso che Gokhan base, a rigor di logica, non dovrebbe poter assolutamente affrontare alla pari nemmeno Butenks.
Comunque, Goku si pone il problema se trasformarsi prima di fondersi col figlio, quindi anche lui già sul pianeta dei Kaiohshin nutre gli stessi dubbi che espliciterà poi parlando della fusion con Satan, a riguardo del contributo che potrebbe offrire da normale al mestizio.

Prendendo per buone le ipotesi del vecchio, sapremmo che:

- Gokhan può diventare ssj anche post fusion, questa è certezza, anche perchè quella di Gohan non è affatto una trasformazione e nemmeno una condizione, ma voglio ritenerla Gohan al massimo esprimibile se si fosse sempre allenato costantemente fino ai 16 anni

- Grazie al potere dei potara (maggiore quindi di quello della normale fusion, alla luce anche delle migliori performance in termini di tempo?), potrebbero (condizionale usato dal Rou) non averne neppure bisogno

Quindi immagino che un rapporto di 1 a 50 tra i livelli dei due, non invalidi l'efficacia della fusion (come invece, logicamente, dovrebbe fare un rapporto 1 a 20.000 come quello che intercorre tra Goku e l'uomo più forte del Mondo

) ma mi riservo la facoltà di utilizzare appieno il condizionale del vecchio Kaiohshin, e decido di collocare un Gokhan normale ben più vicino al livello di Gohan che a quello di Butenks.

Non abbiamo comunque idea nemmeno di quale sia il reale potere di Vegeth normale. Potremmo tentare un parallelo con Gotenks, ma questi non trasformato è così abissalmente inferiore agli avversari con cui si confronta da non fornirci, imo, credibili termini di paragone.
Tra l'altro, nemmeno conosciamo il livello dei bambini normali.
Trunks fatica a muoversi a gravità 150, ponendosi quindi intorno ai 90.000

, ma direi che il tory si è scordato almeno almeno uno zero

Alto mare, come sempre

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