Vegeta vs freezer base

[Giiiiino]

In tutti i livelli di combattimento quando vegeta combatte con la forma base di freezer il suo livello e sempre 250-300.000,qualcuno potrebbe per favore darmi una risposta del perché di questo livello?( no deizenshuu 7),perché secondo me vegeta dovrebbe avere in quel momento almeno 500.000,inanzitutto perché freezer ha caricato l'aura per tutto il tempo in cui piccolo assorbiva nail,inoltre era incazzatissimo quindi non vedo il motivo per cui avrebbe dovuto trattenersi,infine se freezer base usava solo una forza di 265.000(la metà della sua massima potenza nella forma base) come mai si è trasformato quando avrebbe potuto spazzare via vegeta,gohan e crilin usando tutta la sua potenza di 530.000, per ultimo freezer prima di caricare l'aura aveva detto che avrebbe fatto ricordare a vegeta la sua terribile potenza,quindi questo dovrebbe far presupporre che gli avrebbe fatto vedere la sua massima potenza in quella forma.

[Lis]

secondo me sottovalutava vegeta semplicemente...
non è detto che per freezer la rabbia coincida con l'espressione del suo potenziale massimo.
anche contro nail freezer non è proprio felice, e anche contro goku si arrabbia, eppure il 100% lo raggiunge dopo.

[AlphaOmega]

Freezer infatti non ha alcun bisogno di trasformarsi! è xké Vegeta glielo chiede che lui decide di farlo e farli cagare sotto dalla paura...
Freezer non è mai in difficoltà nella sua forma base e visto quanto sono deboli gli avversari non ha avuto bisogno di dare il 100%
Se è vero che è infuriato quando arriva sul posto, poi si da subito un contegno, visto che cmq può annientarli tutti!

[AJeX-97]

Già che Vegeta arrivi ad un simile livello è inspiegabile, fra l'altro se ne sta tutto tempo fermo prima dell'ulteriore power-up, difficile quantificare la sua forza, preferirei mantenerla il più bassa possibile.

[Giiiiino]

Si però quando si è lanciato contro vegeta aveva intorno la stessa aura tipica di chi usa la massima potenza,molto simile a quella che aveva piccolo quando combatte con c-17,inoltre prima di caricare l'aura aveva detto che voleva far ricordare la sua potenza,che senso avrebbe caricare metà aura se voleva fargli vedere la sua forza,inoltre freezer generalmente si trasforma quando teme l'avversario,la prima la attua perché probabilmente teme che i tre lo possano mettere in difficoltà,la seconda perché piccolo era più forte di lui, la terza la fa a random ma secondo me anche perché era rimasto colpito dalla potenza di gohan e quindi per precauzione e anche per provare il suo corpo originale si è trasformato.infine freezer rimane molto colpito dalla forza di vegeta dopo essersi tenuti per mano,se non combatteva seriamente avrebbe detto a vegeta "sei solo uno scimmione,sto usando solo metà forza",vegeta si sarebbe depresso come sempre si sarebbe fatto picchiare e fine dei guerrieri z almeno finché non sarebbe arrivato piccolo che lo avrebbe picchiato a sangue è costretto a usare la prima trasformazione.

[Ssj 3]

Sia la prima che la terza volta si trasforma per terrorizzare i suoi avversari, la 1a volta su richiesta, l'ultima per mostrare "la sua potenza più terribile della morte" o qualcosa del genere

Solo ed esclusivamente in un caso lo fa perchè necessario

Dire che Vegeta abbia 500.000 o più mi sembra fuori luogo, alla luce del fatto che ha il fiatone dopo il breve confronto col mostro, il quale non ne esce minimamente provato.

[Giiiiino]

Neanche goku al 23 tenkaichi si stanca lottando con tenshinan nonostante le botte che prende ma non c'entra niente sopratutto nel caso di freezer che nella forma base usa un cento milionesimo della sua forza,vegeta si stanca perché usa la sua massima potenza mentre freezer no perché usa soltanto la massima potenza di un centomiliomesimo,poi ripeto ciò che ho detto all inizio inanzitutto freezer carica l'aura per tutto il tempo in cui piccolo assorbe nail,inoltre mentre si lancia su vegeta ha attorno un aura tipica di chi usa la massima potenza,proprio come quella di piccolo quando combatte contro c-17.

[Ssj 3]

Neanche goku al 23 tenkaichi si stanca lottando con tenshinan nonostante le botte che prende ma non c'entra niente sopratutto nel caso di freezer che nella forma base usa un cento milionesimo della sua forza,vegeta si stanca perché usa la sua massima potenza mentre freezer no perché usa soltanto la massima potenza di un centomiliomesimo

Ma anche no, usa più della metà del potere di cui dispone in quella forma, e quindi l'esempio di Goku del 23esimo tenkaichi è piuttosto calzante.

Freezer fatica a respingere i colpi (vedasi vs Gohan), si ferisce e, logicamente, si stanca anche se sta usando un centesimo della sua teorica forza massima raggiungibile con la trasformazione finale, perchè ciò che conta sono i poteri di cui può disporre in una specifica forma rapportati all'avversario che ha di fronte.

Non a caso, danni e stanchezza vengono ripristinati a 0 trasformandosi, e prima esistono eccome.

Altrimenti, sarebbe come dire che se Goku e Vegeta non trasformati avessero deciso di pareggiare i conti al torneo, pur scannandosi sicuramente (qualche dubbio su questo?) non avrebbero accusato la minima stanchezza perchè in realtà potevano entrambi disporre almeno del ssjII

,poi ripeto ciò che ho detto all inizio inanzitutto freezer carica l'aura per tutto il tempo in cui piccolo assorbe nail,inoltre mentre si lancia su vegeta ha attorno un aura tipica di chi usa la massima potenza,proprio come quella di piccolo quando combatte contro c-17.

Vero, ma aumenta l'aura anche in IIa forma senza raggiungere il massimo

[Lis]

se vegeta avesse avuto il livello di freezer avrebbe segato jeeth in due con la mano.
comunque per me ci sta che freezer, pur furente, sottovaluti vegeta e di riflesso gli altri.
conosceva bene vegeta, sapeva che aveva un livello simile a quello di kiwi, kyui o come si chiama, quindi non avrebbe avuto senso sforzarsi più di quel tanto.
si aspettava sicuramente un grosso power up, visto che la squadra ginew è stata annientata da loro (non conosce goku), ma non un livello così alto.
probabilmente si aspettava un livello simile a quello di ginew, quindi metà della sua forza basta e avanza per un guerriero di questo calibro...secondo lui

[Giiiiino]

Però se aveva detto che avrebbe fatto ricordare a vegeta la sua forza che senso avrebbe avuto mostrargliene circa la metà.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Sulla questione dell'ipotetico Freezer "Trattenuto",mi trovo quasi d'accordo con Giiiino. Freezer a rigor di logica (anche se nei power up della saga di Nameck ce n'è ben poca ,vedasi Goku che passa da 60/90/120 mila a 3/4 Millioni o più) dovrebbe aver usato la massima potenza,o al limite almeno il 90%,quindi tutti i 530 mila o al limite 470 mila circa!
D'altronde quello è l'unico scontro serio che Freezer Base ha in TUTTA la saga Nameck,vi pare logico che Toriyama non lo abbia usato al massimo?
Peraltro anche così abbiamo anche un paragone coerente con Vegeta (si fa per dire).
Egli infatti riesce a resistere alla "Prova di Forza" vs il Tiranno,ma non solo per riuscirci fa uno sforzo ENORME (ha la classica espressione di chi ce la sta mettendo tutta,con tanto di vene in evidenza),ma dopo ha anche un bel fiatone!
Per cui per essere coerenti la proporzione dovrebbe essere più o meno questa:
Freezer Base: 530.000
Vegeta pre-Zenkai Power: 350.000
Ma per favore,Giiiino,non sparare boiate come Vegeta a 500.000.
con un divario di appena il 6% Freezer doveva faticare quasi quanto Vegeta!
basti vedere che con una differenza più ampia (<=25%),Goku Super Saiyan e Freezer si sono usati come sacchi da Box a vicenda finché Freezer non ha cominciato a perdere a perdere energie (nel senso che lui le perdeva più velocemente del Saiyan).

[Giiiiino]

Pensavo 500.000 perch&#233; dopo lo scontro vegeta continuava a fare il figo quindi pensavo che avessero una forza simile,ma se con 180.000 di differenza mi dici che si pu&#242; sopravvivere (nonostante Ginew tremasse dalla paura davanti ai 60.000 di differenza di goku) allora per me va bene.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Pensavo 500.000 perché dopo lo scontro vegeta continuava a fare il figo quindi pensavo che avessero una forza simile,ma se con 180.000 di differenza mi dici che si può sopravvivere (nonostante Ginew tremasse dalla paura davanti ai 60.000 di differenza di goku) allora per me va bene.

Ma e`un divario completamente diverso.
La differenza tra Vegeta e Freezer base e` del 50%,Grossa,vero,ma Vegeta infatti non ci prova mai a batterlo da solo,punta sull'aiuto di Crilin e Gohan (rispettivamente uno con 75.000,e uno con un indice che da un probabile 100.000 poteva ipotizzare un massimale di di circa 300.000! (da 981 a piu` di 2.800 docet)).
Con simili forze in campo,Vegeta fa bene a nutrire buone speranze di battere Freezer Base.
Poi pero` fa l'avventato e gli chiede di trasformarsi,e qui manda tutte le possibilita` a puttane (visto a quanto riesce ad arrivare Freezer una volta trasformato).
Con Ginew la situazione e` diversa,il divario e` piu` o meno lo stesso,ma Ginew non ha possibilita` di aiuti,inoltre gli viene fatto sapere che quel 180.000 e` ben poco del vero potere dell'avversario.
Infine sono dell'idea che una differenza del 50% a livelli alti sia meno grande di una differenza percentualmente uguale ma applicata a livelli piu` bassi.
Per fare un esempio in larga scala:
150 Millioni vs 120 Millioni e 30 Mila vs 24 Mila.
La differenza percentuale e` circa la stessa (25%),ma per me la consistenza di tale differenza e` diversa.
So che puo` sembrare assurdo,ma mi piace pensarla cosi!

[Giiiiino]

In realt&#224; Ginew contro goku aveva anche l'aiuto di jeeth,solo che sarebbe stato inutile perch&#233; in totale avrebbero raggiunto una forza pari a 165.000.Non penso comunque che le proporzioni aiutino molto in dragon ball.secondo me in caso di livelli alti se ci sono 2 o 5.000.000 di differenza si pu&#242; essere ancora ancora pari ma se ci sono 50 o 100.000.000 di differenza chicchessia le prenderebbe.Infatti goku contro freezer al 50% le prende con 30.000.000 di differenza.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

In Dragon Ball la differenza assoluta non va bene.
Un Goku a poco piu` di 1.000 le prende da un Radish con 1.500.
Un Goku da 16.000 (questo dovrebbe essere il suo indice combattivo sul campo,al di la` del puro Ki),cioe` con il Kaiohken^2, riesce a vedersela con un Vegeta da 18.000.
Un Freezer da 120 Millioni se le da` alla pari con un Goku da 150 Millioni.
Capirai anche tu che con le differenze assolute queste situazioni non tornano.
Nel primo caso abbiamo un Goku piu` debole di 500 zenos/punti o come cacchio li vogliamo chiamare,e li Goku le prende.
Nel secondo caso abbiamo un Goku piu` debole di 2.000 punti,ma riesce a schivare due colpi.
Nel terzo caso abbiamo un Freezer piu` debole di 30.000.000 di punti,ma non soccombe palesemente finche` non comincia a perdere velocemente le energie.
Assurdo!semplicemente non e` cosi.
Con le differenze in proporzione invece tutto torna che e` un amore.
Nel primo caso abbiamo un Radish con un 50% in piu` e le da a Goku.
Nel secondo caso abbiamo un Vegeta forte il 12,5% in + rispetto a Goku Kaiohken e infatti Goku riesce,seppur con difficolta`, aa schivare i colpi di Vegeta.
Nel terzo caso abbiamo un Goku forte il 25% in piu` rispetto a Freezer e infatti Freezer,seppur con Palesi difficolta`,riesce a competere con il Super Saiyan finche` riesce a dare il massimo.
Come vedi con le differenze proporzianali tutto torna.
Per il discorso Ginew-Jeeth,non penso proprio che combattere in due equivalga a sommare i poteri,assolutamente.
Goku e Piccolo Vs Raditz hanno un livello da un minimo di (rispettivamente)910 e 890 o al massimo 1.040 e 1.020.Eppure in due riescono si a tenere testa a Raditz,ma non prevalgono nettamente,sebbene nel caso minimo avremmo una somma di 1.800 e nel massimo caso un 2.040.
Io penso che si abbia una perfetta somma dei livelli solo se i due guerrieri che fanno squandra hanno una sincronia perfetta (come C-17 e C-18 del Futuro di Trunks),cosa che pero` Goku e Piccolo non hanno.
Io penso che quando due guerrieri combattono insieme con una sincronia "normale" in termini di praticita` combattiva raggiungono un livello a meta` strada tra i singoli livelli (la loro media,diciamo) e la loro somma.
Vedendola in quest'ottica Jeeth sarebbe di pochissimo aiuto al capitano Ginew.
(120.000+45.000):2= 82.500
120.000+45.000= 165.000
(165.000+82.500):2=123.750.
Praticamente non cambierebbe nulla.
Spero di essermi spiegato bene.)