Vegeta vs freezer base

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Beh, da quando Goku smette di usare la forza da torneo, è sempre un passo avanti a Ten.
La lotta a me non è mai sembrata realmente equilibrata, sono convinto che senza la possibilità di sconfitta uscendo dal ring il saiyan avrebbe vinto 9 volte su 10

Btw, tanto per sparare qualche numero, se Goku è 180, Tensinhan sarà 170, massimo 175

Si`,direi che 170 rende abbastanza l'idea.

[marco ss3]

Il 1.500 di Raditz e` perfettamente giustificato,per esempio contro il Makankosappo lui era gia`palesemente indebolito dalla Kamehameha presasi poco fa,per cui e` coerente che il suo livello li` fosse calato dai 1.500 iniziali a intorno ai 1.300.

Ma come ha fatto Radish a subire danni da una Kamehameha che para con un braccio?

Le Daizenshuu ci possono essere d'aiuto nello stilare i livelli di combattimento, ma è innegabile che al loro interno sono presenti dei grossolani errori che sono sotto gli occhi tutti.
Vogliamo per caso parlare del livello attribuito al Grande Mago Piccolo???

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Radish compie un notevole sforzo per bloccare quella Kamehameha,cosa accentuata nella vignetta successiva (inoltre gli rimane per un po` il braccio indolenzito),per cui e` plausibilissimo che si sia indebolito dopo quel colpo,impressione mia,ovviamente.
La spiegazione al livello di Piccolo Daimao l'ho gia` data.

[marco ss3]

Radish compie un notevole sforzo per bloccare quella Kamehameha,cosa accentuata nella vignetta successiva (inoltre gli rimane per un po` il braccio indolenzito),per cui e` plausibilissimo che si sia indebolito dopo quel colpo,impressione mia,ovviamente.

Non proprio..Siamo d'accordo sul fatto che il saiyan si "impegni" per fermare l'attacco del fratello, ma lo para con un braccio e senza indietreggiare di un centimetro; sulla sua mano non compaiono segni di bruciature, ma solo un leggero tremolio e, quindi, nessun danno fisico apparente degno di nota (non c'è nessun riferimento nè da parte dei personaggi, nè da parte del narratore in merito a danni subiti da Radish), tanto che nella vignetta successiva contrattacca immediatamente Goku mettendolo al tappeto.

Quindi che Radish si sia indebolito in seguito alla kamehameha lanciata da Goku rimane una tua impressione per niente provata dal manga e che di conseguenza, a mio avviso, è una forzatura.

La spiegazione al livello di Piccolo Daimao l'ho gia` data.

Quindi secondo te il Grande Mago Piccolo ringiovanito ha una forza inferiore di quella che possedeva da vecchio, dato che il suo massimo lo può raggiungere solamente da giovane considerando che accorcia la sua vita??

½ GMP vecchio >/= Goku 180 ---> GMP vecchio circa 360

[Giiiiino]

Non ha senso che freezer usi metà forza,era incazzato(il che non credo che lo renda in vena di prendere per il culo vegeta),inoltre è convinto che sia stato vegeta a far fuori la squadra Ginew quindi non penso che sottovalutasse vegeta.Infine quello che vuole dire freezer terrà terra e proprio che voleva fargli vedere la sua massima potenza invece quello che dice prima di trasformarsi in corpo perfetto e semplicemente che vuole far vedere la potenza più terribile della morte,ovvero una forza così grande che neanche piccolo che era il più forte del gruppo riesce a vedere i colpi del tiranno.


Per radish la forza non può essere 1500 perché altrimenti la testata di gohan gli avrebbe fatto il solletico e lo stesso vale per il makankosappo di piccolo.inoltre la kamehameha di goku come dici tu indolenzisce il braccio di radish (anche se comunque in realtà solo per un attimo ),però per indolenzire il braccio a qualcuno con 1500 ci vorrebbe una kamehameha con almeno 1300 o 1400,secondo il mio parere il colpo lanciato da goku non supera i 1100-1200,forza che di sicuro non basta per far male il radish del deizenshuu.Anche perché come avevo già detto una volta la forza massima di goku non dovrebbe superare i 920 perché nel momento in cui goku distrae radish stava combattendo seriamente( e perché non avrebbe dovuto) quindi di conseguenza se la forza minima della kamehameha e 924 vuol dire che anche la massima potenza del protagonista dovrebbe avere un indice simile,per quello dico che i 910 sono più adatti alla saga di radish che al 23 tenkaichi.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Sulla questione Raditz sono d'accordo sul fatto che e` una mia impressione,l'avevo gia` chiarito.
La questione sulla forza di Goku vs Raditz,bisognerebbe aprire un Topic a parte,altrimenti ne discuteremmo tanto da andare completamente OT.
Marco ssj3,non ho capito cosa intendi dire,io ho detto che:
Piccolo Daimao Giovane ha una forza di base di 260 attribuitagli dal Daizenshuu.
Ovvio che la sua Max Potenza va ben oltre sia tale livello,che quello che poteva raggiungere da Vecchio,infatti a mio avviso si puo` tranquillamente attestare sui 450,anche di piu` volendo.

[Giiiiino]

Il punto e che noi fan abbiamo dato 260 alla forza base ma il deizenshuu si riferiva alla massima potenza,infatti sulla rivista c'è anche un immagine tratta dal manga che rappresentava il grande mago piccolo mentre si preparava a combattere goku alla massima potenza.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Ne sei sicuro? Quella immagine mi sembra il Piccolo Daimao della prima fase del combattimento,quando non e` ancora al massimo.

[Giiiiino]

In effetti controllando il manga hai ragione tu,però resta il fatto che goku prima che piccolo usi la massima potenza era molto più forte di lui tuttavia il deizenshuu da anche a lui 260 mentre a giudicare da come piccolo le prende goku e piccolo in quel frangente non sono affatto pari,io i livelli li metterei così:

Goku base : 300-20
Gran demone piccolo base:260(uff).

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Qui le ipotesi sono due:
A.Goku ha 260 quando ammazza Tamburo (l'immagine messa nella Daizenshuu lo suggerisce) e usa piu` forza per affrontare Piccolo Daimao. (gli darei un 49% di probabilita` di essere Vera)
B.Semplicemente e` un errore e in realta` Goku dovrebbe essere sui 300 come dici tu (e a questa gli darei un 51% di probabilita`)

[Giiiiino]

Io opterei per la b,dopotutto i livelli mettono in difficoltà anche i fan,figurarsi persone che lo fanno solo per lavoro,anche se è strano che Toriyama non ha detto niente,ma se ha lasciato libero un film riduttivamente orribile come dragon ball evolution e abbastanza normale che non abbia detto niente a dei livelli relativamente di gran lunga migliori di alcuni presenti in rete o in riviste meno famose.

[marco ss3]

Piccolo Daimao Giovane ha una forza di base di 260 attribuitagli dal Daizenshuu.
Ovvio che la sua Max Potenza va ben oltre sia tale livello,che quello che poteva raggiungere da Vecchio,infatti a mio avviso si puo` tranquillamente attestare sui 450,anche di piu` volendo.

Che Piccolo Giovane base deve essere più forte di Piccolo vecchio max come si evince chiaramente dal manga, il quale, essendo come minimo due volte più forte di Goku, ha un livello superiore a 360 (180x2).
Di conseguenza, il Grande Piccolo giovane base ha un livello ancora più alto..altro che 260

[Lis]

Non ha senso che freezer usi metà forza,era incazzato(il che non credo che lo renda in vena di prendere per il culo vegeta),inoltre è convinto che sia stato vegeta a far fuori la squadra Ginew quindi non penso che sottovalutasse vegeta.Infine quello che vuole dire freezer terrà terra e proprio che voleva fargli vedere la sua massima potenza invece quello che dice prima di trasformarsi in corpo perfetto e semplicemente che vuole far vedere la potenza più terribile della morte,ovvero una forza così grande che neanche piccolo che era il più forte del gruppo riesce a vedere i colpi del tiranno.

non sottovaluta vegeta, 300.000 è abbastanza (e avanza) per far fuori tutta la squadra ginew (conta che per recoom, jeeth, guldo e burter bastano 60.000, e ginew con 150.000 lo spazzi via).
freezer quindi con 300.000 poteva benissimo credere di poter avere anche il doppio di vegeta, e che questo basti a terrorizzarlo.
inoltre come ti dicevo, freezer non dice di voler mostrare la sua massima potenza, dice di voler ricordare a vegeta la sua terribile forza, e non è detto che vegeta abbia mai visto la forza massima di freezer...anzi è più probabile che l'alieno non sostenesse un combattimento al massimo da prima della nascita del principe.
quindi è plausibile che freezer, pur arrabbiato e pur caricandosi a lungo, non usasse la sua potenza massima contro vegeta, poichè sottovaluta il power up di quest'ultimo e perchè è abituato a non trovarsi di fronte mai un avversario degno.
se non si fosse trasformato, una volta resosi conto della forza del suo suddito, avrebbe dato una pompatina al ki e lo avrebbe annichilito.
infatti, dopo la prima schermaglia ammette di aver sottovalutato l'avversario.

[Giiiiino]

Non vedo dove ci sia scritto che il mago piccolo da vecchio abbia il doppio di goku 22 tenkaichi,quello che c'è scritto nel manga e :"non sto neanche usando metà della mia forza,che facciamo adesso?".Non so proprio dove l'hai visto il mago piccolo vecchio che dice di avere il doppio della forza di goku.


400.000 vanno benissimo sia che usasse la massima potenza che nel caso che non la facesse,come dice vegeth ssj3 può darsi anche che usasse il 90%,e 470.000 vanno più che bene contro i 400.000 di vegeta.

[Lis]

va a gusti, non possiamo dirlo con certezza...per me in ogni caso freezer poteva dare di più.
va a sensazione, non ci sono dati certi.

io mi baso sul fatto che vegeta poco prima uccide jeeth.
guardo come lo uccide e penso: che livello potrebbe avere?
se avesse un livello simile a quello di freezer avrebbe fatto molto prima, sarebbe stato uno scontro simille a quello tra freezer e nail come rapporti di forza..
ovviamente è uno scontro sbilanciatissimo, ma non così tanto