Vegeta vs freezer base

[marco ss3]

Non vedo dove ci sia scritto che il mago piccolo da vecchio abbia il doppio di goku 22 tenkaichi,quello che c'è scritto nel manga e :"non sto neanche usando metà della mia forza,che facciamo adesso?".Non so proprio dove l'hai visto il mago piccolo vecchio che dice di avere il doppio della forza di goku.

Usa metà della sua forza e lo sconfigge, quindi non è come minimo 2 volte più forte (domanda retorica)?!
Suvvia, la matematica non è un opinione, pensa prima di postare

[Giiiiino]

Contro jeeth non aveva dormito per 5 giorni inoltre dubito che abbia usato tutta la sua forza contro il rosso,secondo me contro jeeth vegeta non usava neanche metà forza.inoltre generalmente quando freezer non combatte seriamente generalmente evita semplicemente di usare qualche arto come solo un braccio(nail) o entrambe le braccia(goku),invece contro vegeta usa entrambe le mani e mentre attacca ha intorno la tipica aura di chi combatte alla massima potenza(vedasi scontro tra piccolo e c-17).infine voglio aggiungere che freezer non penso sia capace di sopprimere molto bene il suo livello combattivo infatti contro nail pur usando un quarto della sua forza almeno secondo me manteneva comunque nel corpo una difesa di 530.000 infatti il pugno di nail non lo scalfisce neanche.


Il mago piccolo dice di usare metà della sua forza non la metà della forza di goku se la matematica non è un opinione la metà di qualcuno con la forza intorno ai 400 e una forza intorno ai 200, tu piuttosto pensa prima di postare.

[Ssj 3]

infine voglio aggiungere che freezer non penso sia capace di sopprimere molto bene il suo livello combattivo

Ah no? E quando fa credere a Vegeta di potergli star dietro in velocità, salvo poi aumentare leggerissimamente il suo livello mettendolo di fatto fuori causa, cosa fa?

Gioca con percentuali infime della sua forza (2%-2,5%) con estrema precisione, quindi sa perfettamente modulare la sua spaventosa potenza.

La stessa cosa, con fluttuazioni di potere più ampie, farà in seguito con Goku, e capiamo che sa trattenersi benissimo dal fatto che un genio del combattimento come il saiyan ci sia cascato, arrivando a credere che Freezer fosse non distante dal suo 100%.

infatti contro nail pur usando un quarto della sua forza almeno secondo me manteneva comunque nel corpo una difesa di 530.000 infatti il pugno di nail non lo scalfisce neanche.

Quando mai dice di usare un quarto della sua forza? Son rimasto che concedeva la grazia di combattere con un solo braccio

[Giiiiino]

E un modo di dire un quarto nel senso che era molto lontano dalla massima potenza,possibile che non si possa parlare metaforicamente.comunque io mi riferivo alla forma base e al fatto di SOPPRIMERE non di INCREMENTARE LEGGERMENTE la sua forza combattiva,se fosse stato bravo a sopprimere il suo livello non avrebbe avuto bisogno di detrasformarsi tre volte e per trattenersi non avrebbe avuto bisogno di non usare qualche arto.

[Lis]

ma nell'ultima trasformazione inizia sopprimendo il suo ki...solo successivamente lo aumenta...fino a giocare con le percentuali.
lì non si parla di incrementare, ma di sopprimere, perchè gioca all'interno di un suo massimale.
gli exploit di gohan possono essere chiamati incrementi, non quelli di freezer...

[Giiiiino]

Comunque il punto non è questo il punto e che freezer nell primo scontro con vegeta secondo me combatte al massimo.come ho gia detto mentre si lancia ha la tipica aura di chi combatte al massimo ed usa entrambi gli arti,questo e il punto.

[marco ss3]

Il mago piccolo dice di usare metà della sua forza non la metà della forza di goku se la matematica non è un opinione la metà di qualcuno con la forza intorno ai 400 e una forza intorno ai 200, tu piuttosto pensa prima di postare.

:facepalm:
Mi autoquoto:

Che Piccolo Giovane base deve essere più forte di Piccolo vecchio max come si evince chiaramente dal manga, il quale, essendo come minimo due volte più forte di Goku

Usa metà della sua forza e lo sconfigge, quindi non è come minimo 2 volte più forte (domanda retorica)?!
Suvvia, la matematica non è un opinione, pensa prima di postare

È italiano! il GMP vecchio affronta e sconfigge un Goku post 22 Tenkaichi usando metà della sua forza.
Considerando che il protagonista ha un livello di circa 180, il demone, di conseguenza, può usufruire di un livello superiore a 360 da vecchio e quindi da giovane (senza considerare la forza che accorcia la sua vita) ha una forza ancora maggiore. In conclusione il GMP da giovane base NON può avere un livello di 260.

Ci sei ora?!

[Ssj 3]

E' chiaro che non ci sono prove certe per dire quale teoria sia giusta, sono lecite entrambe.

In genere la maggior parte delle persone quì reputa Vegeta non superiore a 350.000 per una mera preferenza personale, essendo astiosa verso gli Zenkai stratosferici a culo, volendo limitarli il più possibile quando non specificato diversamente.

In realtà, sappiamo solo che quel Vegeta è > 180.000 (rompe uno scouter che resisteva ad un'aura simile), e che V-jump lo dà a 250.000, stop.

[Giiiiino]

Perché dovrebbe avere il doppio della forza di goku,secondo me è:

Goku:185
GMP(vecchio):215
GMP(vecchio)max:400
Goku base(dopo aver bevuto):300
GMP base(giovane):260
GMP max(giovane):450
Goku max:455
Goku(ozhoru fist):600

Secondo me sei tu che pensi che abbia una forza doppia rispetto a goku ma il manga l'unica cosa che ci dice e che il demone usa meno del 50% della sua forza,tutto qui.

[Ssj 3]

Se con la metà della sua forza batte Goku, che è pari a 180, mezzo GMP è > 180.

UN GMP sarà maggiore di 2x180, cioè di 360

Che poi è quello che hai appena scritto o.O

[marco ss3]

In parte ti ha già risposto Ssj3.

Comunque tu stesso dici che il GMP vecchio utilizza meno della metà della sua forza contro il saiyan e, siccome la matematica non è un opinione, il demone può usufruire di una potenza più che doppia rispetto a Goku.
Il bello è che i livelli che tu stesso hai stilato confermano ciò che sto cercando di farti capire

Ciò che interessa a noi è il rapporto di forza tra i due personaggi che quoto in seguito:

GMP(vecchio)max:400
GMP base(giovane):260

Come prima cosa vorrei capire se con GMP base (giovane) ti riferisci alla configurazione con la quale il demone si scontra inizialmente con il saiyan.
Se la risposta è sì quei livelli sono sbagliati e ti spiego il perché.

Il GMP torna giovane principalmente per due motivi:
1. Per poter disporre di capacità fisiche (forza, velocità, riflessi e resistenza) maggiori che ha perso invecchiando;
2. Per poter usufruire, in caso di bisogno, un potere talmente elevato da "accorciagli la vita", che, chiaramente, da vecchio non poteva utilizzare.

Il GMP durante lo scontro con Goku utilizza fin dalle prime battute, dopo aver incassato la prima offensiva del saiyan, le proprie massime capacità fisiche per poi andare ulteriormente oltre utilizzando il potere che gli accorcia la vita.

Per farti capire meglio ti faccio una graduatoria dei personaggi in questione:

Goku dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso max
GMP giovane max (potere che gli accorcia la vita)
Goku dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso base
GMP giovane (scontro con Goku)
GMP vecchio max
1/2 GMP vecchio
Goku post 22 Tenkaichi


Se, invece, per GMP base (giovane) intendi la configurazione del demone a "riposo" ci potrebbe stare che abbia un livello di 260.

[Giiiiino]

Pensavo che 380 fosse il 50% del mago piccolo,allora in tal caso sono d'accordo,però io pensavo che la massima potenza di piccolo fosse la stessa che gli accorcia la vita,infatti il 400 che gli do da vecchio sarebbe la potenza massima ipotetica che avrebbe avuto se goku 22 tenkaichi l'avrebbe messo in difficoltà,invece è fortunato e gli basta il 50% della sua forza per fargli fermare il cuore per qualche secondo.Non so se mi sono spiegato quindi faccio parlare di nuovo i numeri:

Goku(dopo aver accoppato tamburello):185
GMP vecchio(prima di essere sbattuto a terra da goku):170
GMP vecchio(50%):215
GMP vecchio(max ipotetico):400
Goku (dopo aver bevuto)300
GMP giovane(50%):260
GMP giovane max:450
Goku max:455

50% anche da giovane perché lo aveva fatto anche da vecchio.

[Vegeth SSJ3 Full Power]

Ma da cosa si dovrebbe dedurre che Piccolo Daimao (Giovane,Base) > Piccolo Daimao (Vecchio,Massima potenza)???
Noi sappiamo che
Goku (Post-Acqua del Dio Maestoso,Massima Potenza)>= Piccolo Daimao (Giovane,Massima Potenza) (>)> Goku (Post-Acqua del Dio Maestoso,serio) >> Piccolo Daimao (Giovane,Base) >> Piccolo Daimao (Vecchio,metà forza) (>)>> Goku Post-22° Tenkaichi

Che indici avranno questi personaggi? supponendo un indice di circa 450 per Goku,si può ipotizzare:

Goku (Post-Acqua) 450
Piccolo Daimao Giovane,Max 450/440
Goku (Post-Acqua,battute iniziali) 300
Piccolo Daimao Giovane,Base 260
Piccolo Daimao Vecchio,Base 210 minimo
Goku post 22° Tenkaichi 180

Piccolo Daimao prima dispone di un potere che oscilla tra 210 ed un indice < 450/440,sappiamo per sua stessa ammissione che quando usa la massima potenza gli si accorcia la vita (infatti ricorrer&#224; ad essa solo dopo aver constatato l'iniziale superiorit&#224; di Goku).
Per cui mi pare pi&#249; conveniente tornare giovane e disporre di un potere che oscilla tra i 260 e 450 senza risentirne invece di usare tutta la forza di cui dispone da vecchio raggiungendo un livello abbastanza < i 450 risentendone pesantemente.
In sintesi quello che voglio dire &#232; che il manga non ci dice espressamente che
PD Giovane (Base,battute iniziali vs Goku) > PD Vecchio (Massima Potenza).
Ciononostante non ci informa neanche del contrario,potresti aver ragione tu come potrei avercela io.

[marco ss3]

Riconosco che il manga non dica esplicitamente ciò che scritto nel mio precedente post, ma proviamo a fare un'analisi più approfondita:

- il GMP vecchio può usufruire del potere che gli accorcia la vita? Ragionando per logica direi di no, essendo piuttosto anziano e non nel pieno della sua forma accedere a tale forza equivarrebbe a morire o quasi. Di conseguenza per me quando il demone dice di usare il 50% della sua forza non tiene conto di questo potere dato che è un "qualcosa" a cui non può accedere a causa della vecchiaia;

- Goku dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso sa controllare il proprio ki? La risposta è no (lo impara allenandosi con Popo e Dio), quindi al contrario del GMP, che lo sa fare, il livello del del saiyan non può variare di molto;

- il potere che accorcia la vita è considerato dal GMP come l'ultima delle sue risorse, tanto che afferma esplicitamente che avrebbe preferito non farvi ricorso, quindi è più che lecito pensare che dopo aver subito la prima offensiva di Goku il demone abbia fatto sul "serio" e dopo essersi accorto di non poter competere con il saiyan decide di far ricorso al suo più "pericoloso" potere.


Partendo dai vostri livelli provo a stilare una scaletta per fare capire meglio:

Goku acqua Dio Maestoso max 555
GMP giovane potere che gli accorcia la vita 550
Goku acqua Dio Maestoso inizio dello scontro 500
GMP giovane max "naturale" 460
GMP vecchio max "naturale"440
50% GMP vecchio 220
Goku 22 Tenkaichi 180


Se poi vogliamo dare un livello al GMP giovane quando attacca il palazzo del re allora potrebbe anche andare bene il "famoso" 260.

Se ipotizziamo che il GMP da vecchio possa accedere al potere che accorcia la vita, cosa che non condivido, sono d'accordo da voi nell'attribuirgli un livello superiore al GMP giovane che affronta inizialmente Goku.


Sarebbe interessante sentire anche le opinioni del resto dell'utenza.

[Giiiiino]

Secondo me la sua massima potenza e la massima potenza che accorcia la vita sono la stessa cosa,da vecchio poteva usarla tranquillamente solo che visto che non era necessario e visto che facendolo c'era il rischio che morisse non l'ha usata.il motivo principale perch&#233; voleva tornare giovane era perch&#233; sarebbe diventato pi&#249; forte(senza sbloccare alcuna potenza strana)e per evitare di morire ogni piccola scoreggia.Che poi se fosse cos&#236; l'autore ce l'avrebbe detto facendo dire a piccolo"sto solo usando il 50% della mia massima potenza di cui un altra nel caso dovresti mettermi troppo in difficolt&#224;,mo' che si fa?"A me senza offesa questa cosa mi suona piuttosto ridicola,ma magari sono io che dico fesserie,dopo tutto se una volta si pensava che freezer avesse 12milioni pu&#242; darsi che quello che dici tu sia vero,ma io onestamente parlando trovo questa teoria della seconda massima potenza ridicola.