16 scontri

[AJeX-97]

C-17 e C-18 vs Metal Cooler
C-17 e C-18 vs Metal Cooler e Mecha Freezer
Super Ub vs Goku SSJ3 FP
Super Ub vs Butenks
Broly SSJL vs Gohan ragazzo SSJ2
Baby Vegeta prima forma vs Gohan supremo
Baby Vegeta seconda forma vs Buhan
Baby Vegeta scimmione vs Vegeth
Vegeth vs Goku SSJ4
Vegeth vs Omega Shenron
Future Gohan vs Vegeta SSJ
Nail vs Reecom
Generale Lilde vs Gohan ragazzo SSJ 2
Genkidama fine Z vs Vegeth
Genkidama fine Z vs Buhan
Genkidama fine Gt vs Gogeta SSJ4

[Giiiiino]

1)secondo me c-17 e c-18,solo che entrambi mettono in difficoltà vegeta,solo che metà cooler viene sconfitto da quest'ultimo,quindi secondo me il resto viene da se considerando che i due cyborg sono più forti del sayan.

2)stessa cosa ma con un po' più di difficoltà.

3)secondo me super Ub,goku gt ssj3(che è più forte della versione adulto) viene ridicolizzato da baby vegeta mentre invece la reincarnazione un pochino gli tiene testa,quindi la cosa viene da se.

4)secondo me super Ub,perché secondo me baby vegeta 3 e più forte di gotenks bu,quindi anche qui la cosa viene da se

5)secondo me gohan ssj2 anche se,di poco e per sconfiggerlo dovrebbe usare la kamehameha father-son(in pratica usare tutta la sua forza fino allo stremo come contro SPC)

6)se non ci riusciva goku gt ssj3 figurarsi gohan supremo


7)secondo me baby vegeta 2 e il motivo e che nel gt goku e stato potenziato oltre ogni immaginazione(il motivo in seguito)

8) is no a match for baby scimmione,ci riusciva a malapena goku ssj4 figurarsi vegeth che è immensamente più debole di lui( almeno come ssj,non so se riuscirebbe a batterlo con il 2 o il 3,secondo me con il 3 avrebbe qualche speranza)

9)come già detto in precedenza nel gt goku è stato potenziato moltissimo quindi di conseguenza con il ssj4 goku pesterebbe a sangue super vegeth,il motivo per cui dico questo( lo so che dopo di questo disprezzerete il gt ancora di pi&#249 e che il generale lilde e a detta di goku più forte di majin bu,goku inizialmente ci combatte in forma base,quindi detto questo fatto due calcoli goku gt batterebbe vegeth anche con il secondo o terzo livello.

10)se omega shenron era molto più forte di goku ssj4 figurarsi che figura ci farebbe vegeth)

11)ovviamente vegeta ssj,riusciva a tenere testa a una c-18 più forte di quella del futuro( a detta di trunks)quindi se gohan futuro non riusciva a battere quelli della sua epoca figurarsi battere vegeta ssj.

12)secondo me rekoom,però è relativo,per esempio nel multiverse fanno vedere nail che batte rekoom,però secondo me nail riuscirebbe a tenergli testa,ma alla fine verrebbe sopraffatto.

13)come già detto il generale lilde e più forte di majin bu(anche se non si sa quale)quindi la cosa non ha bisogno neanche di essere commentata.

14)super vegeth la respingerebbe con una scoreggia

15) anche lui la riuscirebbe a respingerla anche se con più difficoltà

16)forse la riuscirebbe a respingere se usasse tutta la sua forza.

[AlphaOmega]

C-17 e C-18 vs Metal Cooler

Metal Cooler in quanto può rigenerarsi e migliorarsi di volta in volta
Inoltre è singolarmente più forte di entrambi (essendo superiore a Piccolo unito a dio, che è pari, se non superiore, a C17)

C-17 e C-18 vs Metal Cooler e Mecha Freezer

Mecha ferezer è ridicolmente più debole

Super Ub vs Goku SSJ3 FP

In teoria Super Ub, anche se di poco...
Purtroppo la mal gestione del GT non ci viene in aiuto!

Super Ub vs Butenks

Butenks, anche solo per la rigenerazione (in quanto non posso minimamente escludere che il Goku Ssj3 del GT sia superiore a questa versione di Bu )

Broly SSJL vs Gohan ragazzo SSJ2

Quello del primo film vincerebbe dopo una leggera sudata
quello del secondo facile facile

Baby Vegeta prima forma vs Gohan supremo

Vegeta era già probabilmente di suo poco inferiore a quel Gohan (sia il GT che battle of the God lo lasciano chiaramente intendere), figuriamoci se ci sommiamo Baby

Baby Vegeta seconda forma vs Buhan

Baby vegeta con poco più sforzo che contro Goku

Baby Vegeta scimmione vs Vegeth

Normale o Ssj? Credo che possa avere concrete possibilità solo da trasformato...

Vegeth vs Goku SSJ4

QUALE Goku? E QUALE Vegeth?
Se prendiamo il Ssj4 standard Vegeth ha possibilità se diventa almeno Ssj2
Se prendiamo il Goku Ssj4 potenziato (contro omega Shenron) ci vuole un Ssj3 (che duri più di qualche secondo)

Vegeth vs Omega Shenron

Omega Shenron anche se Vegeth fosse Ssj3 FP

Future Gohan vs Vegeta SSJ

Difficile, se ha ancora entrambe le braccia potrebbe vincere...

Nail vs Reecom

Dipende da come combattono...
Reecom ha probabilmente un livello poco più alto (credo 45mila) però con la rigenerazione Nail potrebbe fregarlo...
Diciamo che faccio fede allo scontro visto in multiverse

Generale Lilde vs Gohan ragazzo SSJ 2

Lilde è superiore a Fat Bu, per cui...
[quote]Genkidama fine Z vs Vegeth[quote]
La Genkidama è potrebbe essere sufficientemente forte per un Vegeth normale, ma Vegeth potrebbe respingerla coem Kid Bu (se non più facilmente)

Genkidama fine Z vs Buhan

dovrebbe bastare (se lanciata con sufficiente forza ()

Genkidama fine Gt vs Gogeta SSJ4

Difficile... visto che con BotG ho retconnato Gogeta Ssj4 in Ssj4God

1)secondo me c-17 e c-18,solo che entrambi mettono in difficoltà vegeta,solo che metà cooler viene sconfitto da quest'ultimo,quindi secondo me il resto viene da se considerando che i due cyborg sono più forti del sayan.

In quale dimensione parallela?
Vegeta viene arato da cooler in una passeggiata di salute, pure più facilmente che con Goku visto che non sa teletrasportarsi
e vegeta è circa alla pari con c18

2)stessa cosa ma con un po' più di difficoltà.

Ma li dentro mecha freezer è come un cane davanti a dei dinosauri

11)ovviamente vegeta ssj,riusciva a tenere testa a una c-18 più forte di quella del futuro( a detta di trunks)quindi se gohan futuro non riusciva a battere quelli della sua epoca figurarsi battere vegeta ssj.

veramente Gohan, nello special (nel manga è diverso, ma quel pezzo è stato retconnato con lo special da toriyama in persona) si msotra in grado di pestarsi con entrambi i cyborg contemporaneamente!
C18 da sola non avrebbe vinto contro mirai Gohan, mi pare ci sia una scena dove sovrasta la fanciulla per altro...

[Giiiiino]

I cyborg del futuro sono più deboli di quelli dell'"universo" di goku e vegeta però secondo me future gohan con quelli del passato durerebbe molto meno,probabilmente poco di più di future trunks.Poi se non ricordo male(il che è probabile visto che è un po' che non vedo quel oav)era stato proprio vegeta a distruggere il primo metà cooler).Poi per curiosità ma come fai a sapere che goku quando parla di lilde si riferisca a fat bu?comunque se già goku base e forte quanto majin bu,ovvero quanto se stesso ssj3 da adulto dieci anni prima,il ssj4 dovrebbe battere vegeth molto facilmente,probabilmente se vegeth si trasformasse in ssj3 potrebbero forse battersela alla pari,ma poi dopo un po' finirebbe la trasformazione e goku lo macererebbe di botte.Io francamente non ho nulla contro il gt,però è un po' irritante che abbiano fatto goku base forte quanto un ssj3,ci sarebbe potuto stare se lo avessero fatto forte quanto c-16 o al massimo quanto semi perfect cell,ma farlo forte quanto un ssj3 mi sembra molto eccessivo.pero per fortuna questa stranezza è stata spiegata con il BOG,ovvero con il fatto che goku ha assorbito il ssjgod e quindi è diventato più forte di un ssj3,"meno male" che il BOG avrebbe fatto sparire il gt,fortunatamente per il momento non ha fatto altro che rispondere ad alcune incongruenze del gt.

[AJeX-97]

Mi trovo parecchio in disaccordo con coloro che m'hanno preceduto:

C-17 e C-18 vs Metal Cooler
Non avrò visto bene il film, ma Metal Cooler non è che m'abbia fatto tutta st'impressione, dico i Cyborg.

C-17 e C-18 vs Metal Cooler e Mecha Freezer
Mecha Freezer è un fuoriclasse, l'ago della bilancia pende per i changeling

Super Ub vs Goku SSJ3 FP
Super Ub credo sia superiore

Super Ub vs Butenks
Butenks è superiore, cmq la sua "fantasia" e la rigenerazione farebbero la differenza

Broly SSJL vs Gohan ragazzo SSJ2
Non avrò visto bene il film ma non ho capito per quale motivo quanto fatto da Broly non possa essere fatto pure da Gohan. Scelgo il mio personaggio preferito, Gohan ragazzo.

Baby Vegeta prima forma vs Gohan supremo
Per me Gohan se la giocherebbe molto di più di Goku, alla fine perderebbe.

Baby Vegeta seconda forma vs Buhan
Buhan alla fine di un combattimento estenuante vince grazie alla rigenerazione.

Baby Vegeta scimmione vs Vegeth
Il Vegeth SSJFP lo vedrei favorito, SE Vegeth funziona "normale" e può raggiungere il SSJ2 stravince.

Vegeth vs Goku SSJ4
SSJFP probabilmente perderebbe, ma non ci giurerei. Se arriva al SSJ2 stravince, anche con l'ultimo Goku SSJ4.

Vegeth vs Omega Shenron
Se arriva al SSJ2...perde. Tutto dipenderebbe dal raggiungimento di un eventuale SSJ3, se no per la fusion la vedo davvero dura.

Future Gohan vs Vegeta SSJ
Future Gohan senza un braccio se la cava egregiamente contro due, fatta veramente bene quella scena, ti fa sentire il peso dell'inferiorità numerica e della mancanza di un arto. A mio parere quel Gohan è arrivato al limite del SSJ1, vince lui.

Nail vs Reecom
Dico Nail per simpatia (vi rendete conto? In quel momento era il buono più forte di Dragon Ball!! Meritava di più). Il combattimento sarebbe equilibratissimo.

Generale Lilde vs Gohan ragazzo SSJ 2
Per dare un briciolo di coerenza laddove coerenza non c'è, per me Lilde è più forte di Bu pura bontà, ovvero quello che, evidentemente, Mister Satan s'è portato a casa (e lo so a sto punto poi i discorsi non finiscono mai e non se ne viene a capo). Quindi a mio parere in effetti Lilde è più forte, almeno su quel pianeta, forse su un altro pianeta avrebbe difficoltà.

Genkidama fine Z vs Vegeth
Vegeth troppo superiore

Genkidama fine Z vs Buhan
Buhan soccombe anche perchè non ha le capacità rigenerative di Kid Bu (si potrebbe quasi dire sia meno resistente

Genkidama fine Gt vs Gogeta SSJ4
La Genkidama con l'energia di tutto l'universo visitato sulla carta, certo Gogeta è un mostro...Spazza via Omega Shenron però Gogeta è un altro paio di maniche. Non saprei...

[Ssj 3]

Ma scusate se sono bastati Goku e Vegeta ssj a sconfiggere Cooler, come possono non farcela i cyborg che sono più forti e hanno energia illimitata?

Inoltre, a rigor di logica il Gohan ssj allenato allo stremo per tutta la vita visto nello special di Trunks non dovrebbe essere più debole di Vegeta a parità di stadio.

In 1vs1 sconfiggerebbe persino il 17 del suo tempo (mentre il principe dei saiyan perde inesorabilmente contro 18)

C-17 120
C-18 110
Vegeta 100
Future Gohan 100
Future-17 95
Future-18 85/90
Trunks 80

Credo sia almeno una situazione del genere, e mi sto tenendo basso col potenziale del figlio di Goku.

[Giiiiino]

Fidatevi vegeth ssj3 e immensamente più debole del ssj4,se goku gt base e forte all incirca quanto se stesso ssj3 da adulto se si fanno i dovuti calcoli viene fuori che goku gt pesterebbe vegeth anche solo come ssj2,non so da dove viene sta ca**ata che vegeth ssj2 sia più forte di un ssj4 ma è un immonda troiata.Vegeth ssj più forte di un ssj4 questa e la più grande cazzate mai sentita,lo stesso goku gt ssj pesterebbe vegeth ssj,e ovvio che nel gt vegeth e un nabbo,ripeto,Goku gt forma base e forte all'incirca quanto quanto un ssj3 se poi si considera che da questa minima ci sono altri quattro livelli di ssj viene fuori che vegeth e un insetto in confronto a goku gt anche solo ssj2.

[Lis]

da dove deduci che goku base gt sia = o > a goku ssj3 Z?
da ciò che si dice su lilde?
non viene specificato quale forma di bu pareggi l'androide, se kid, fat, super oppure good bu.
inoltre non dimenticare che la forza base dei personaggi (parole di kaiohshin il sommo) aumenta fino a rendere inutile la trasformazione.
quindi nel gt probabilmente non vediamo mai il ssj, bensì il ssj2, perchè la forma base raggiunge un livello > del ssj e lo bypassa.
va da sè che il ssj3 nel gt sia una trasformazione meno distante dalla forma base di quanto sia nello z, anche se il goku ssj3 del gt potrebbe benissimo rimanere pari a goku ssj3 di fine z (contando che ha perso potere tornando bambino, annullando il training con ub).
ci sta quindi che goku base gt riesca a battersi per un p&#242; contro lilde=good bu poich&#232; si rimane in un range di potenza < a quello di un ssj2.
anche il goku dello z avrebbe potuto tener testa a good bu, e quindi a lilde, usando un livello < a quello del ssj2.
la differenza &#232; che nello z quel goku &#232; ssjfp, mentre nel gt il livello di quella trasformazione &#232; ben coperto dalla forma base.
quindi, con lilde=good bu, non c'&#232; bisogno di aumentare in maniera esponenziale il livello di goku(altrimenti nell'allenamento iniziale vs ub lo avrebbe demolito col pensiero), n&#232; degli altri personaggi.

che poi trovare un senso al gt (che ammetto di aver seguito poco) &#232; come voler trovare un senso a questa vita, anche se questa vita un senso non ce l'ha...eeeeeeeeeeh

[AJeX-97]

Ma scusate se sono bastati Goku e Vegeta ssj a sconfiggere Cooler, come possono non farcela i cyborg che sono più forti e hanno energia illimitata?

Inoltre, a rigor di logica il Gohan ssj allenato allo stremo per tutta la vita visto nello special di Trunks non dovrebbe essere più debole di Vegeta a parità di stadio.

In 1vs1 sconfiggerebbe persino il 17 del suo tempo (mentre il principe dei saiyan perde inesorabilmente contro 18)

C-17 120
C-18 110
Vegeta 100
Future Gohan 100
Future-17 95
Future-18 85/90
Trunks 80

Credo sia almeno una situazione del genere, e mi sto tenendo basso col potenziale del figlio di Goku.

Condivido in toto il tuo discorso, anzi a mio avviso, come sospetti, sei stato pure poco generoso con Future Gohan. La sensazione che da l'OAV è quella di un Gohan che singolarmente avrebbe la meglio sui cyeborg, e l'assenza di un braccio si rivela particolarmente pesante come non mai in un combattimento tanto tirato.
Per me:
C-17 120
C-18 115
Future Gohan 110
Future C-17 105
Future C-18 100
Vegeta 100
Trunks 85
Rispetto a te limito la differenza tra i due Cyeborg, che lo so che viene evidenziata a parte ma nell'opera in sè non si nota, e quindi ritengo minima, e tra le due versioni dei Cyborg, lo so l'affermazione di Trunks indica un evidente calo di forza ma credo che 15 punti in questa scala sia abbastanza evidente. Vegeta non credo avrebbe la meglio con la C-18 del futuro. Ritengo Future Gohan il più forte SSJ1 classico dell'intera opera.

Fidatevi vegeth ssj3 e immensamente più debole del ssj4,se goku gt base e forte all incirca quanto se stesso ssj3 da adulto se si fanno i dovuti calcoli viene fuori che goku gt pesterebbe vegeth anche solo come ssj2,non so da dove viene sta ca**ata che vegeth ssj2 sia più forte di un ssj4 ma è un immonda troiata.Vegeth ssj più forte di un ssj4 questa e la più grande cazzate mai sentita,lo stesso goku gt ssj pesterebbe vegeth ssj,e ovvio che nel gt vegeth e un nabbo,ripeto,Goku gt forma base e forte all'incirca quanto quanto un ssj3 se poi si considera che da questa minima ci sono altri quattro livelli di ssj viene fuori che vegeth e un insetto in confronto a goku gt anche solo ssj2.

BOH!
Non capisco da dove derivino le tue convinzioni, l'unica cosa che può far quadrare qualcosa è lo scimmione 10 volte più forte del SSJ3, ma credo sia ragionevole non pensarla così.
Per il resto il tuo discorso non credo abbia senso e fonti, so che quando si parla del GT bisogna prendere tutto con le pinze, ma io ho capito che Goku da bambino abbia perso parecchio e soprattutto non regge la trasformazione in SSJ3, quindi ne deduco che il Goku SSJ3 senza coda visto contro Baby sia inferiore al Goku che si batte con Kid Bu, e inferiore pure a Gohan. E non ci vedo assolutamente nulla di incoerente, non capisco quali siano questi dovuti calcoli.
Per il resto tutta una cavolata senza senso, Vegeth più scarso di Goku SSJ2? Ma dove? Quando? Perchè?
Vegeth SSJ 2, se può arrivarci, arerebbe Goku SSJ4, e di certo fa un culo così al Baby Vegeta non scimmione anche da SSJFP.

Vegeth ssj più forte di un ssj4 questa e la più grande cazzate mai sentita

No ti sbagli, queste sono le più grandi mai sentite.

lo stesso goku gt ssj pesterebbe vegeth ssj,e ovvio che nel gt vegeth e un nabbo,ripeto,Goku gt forma base e forte all'incirca quanto quanto un ssj3 se poi si considera che da questa minima ci sono altri quattro livelli di ssj viene fuori che vegeth e un insetto in confronto a goku gt anche solo ssj2

[Lis]

inoltre per chi pensa che lilde=fat bu o peggio a super bu, ricordo che poi l'androide affronta gohan normale.
e mi risulta che quest'ultimo non si sia allenato negli anni, anzi ha perso lo stato di sns, perdendo sicuramente energia.
in quello stato non avrebbe mai potuto affrontare un lilde cos&#236; forte.
quindi goku gt &#232; molto meno forte di quel che credi, da normale non avrebbe potuto battere n&#232; fat bu, n&#232; majin vegeta...figuriamoci vegeth.
magari neanche da ssj4 ci riuscirebbe, ma su questo si potrebbe discutere.

detto ci&#242; si deduce che i livelli del gt sono molto pi&#249; vicini a quelli della saga di bu di quanto pensi giiino

[Giiiiino]

Ma ci vuole tanto,ci &#232; quasi liz per&#242; non ho capito bene cosa volglia dire comunque metto i numeri cos&#236; anche i pi&#249; speciali lo possono capire,se supponiamo che good bu abbia 10.000.000.000(comunque io francamente dubito che si riferisse al good secondo me si riferiva o al kid o al fat)allora si dovrebbe supporre che goku gt sia come minimo 15.000.000.000 visto che goku dice che lilde e pi&#249; forte di majin bu(in questo caso good visto che per qualche ragione ne siete convinti),inoltre mi piacerebbe sapere dove si dice che kid goku gt si sia indebolito quando si dice pi&#249; volte che la sua forza &#232; rimasta invariata,l'unica cosa che non sa fare e per qualche ragione il teletrasporto.Ora se goku gt a come minimo 15.000.000.000 allora viene da se che:

Goku gt ssj:750.000.000.000(x50 dalla forma base,qui dovremmo essere tutti d'accordo spero)

Goku gt ssj2:2.250.000.000.000(x3 da ssj)

Goku gt ssj3:9.000.000.000.000(x4 da ssj2)

Goku gt ssj4:45.000.000.000.000(x5 da ssj3)

So benissimo che questi livelli sono enormi ma se la forma base e pi&#249; forte di se stesso ssj2 da adulto date la colpa al gt come fate sempre invece che a me,infine metto i livelli che secondo me ha vegeth:

Vegeth:6.000.000.000

Super vegeth:300.000.000.000(non usa tutta la forza con gohan bu,probabilmente la met&#224; visto che ci combatte solo coi piedi,300miliardi e la forza che secondo me ha alla massima potenza)

Vegeth ssj2:900.000.000.000

Vegeth ssj3(ammesso che lo sappia usare):3.600.000.000.000

Io la penso cos&#236;, se secondo voi &#232; una cazzata ditelo pure per&#242; ricordate che la colpa e del gt e del BOG e non mia.

[AJeX-97]

Invece per me Lilde normale 10 MLD (do a un Good Bu solo 8 visto che lo considero un terzo di Majin Bu buono, e direi che 24 per Majin Bu sono forse anche troppi).
Poi magari Lilde sfruttando le sue mutazioni e il pianeta diventa più forte, io credo che massimo possa arrivare a 15, avvantaggiato dal fatto di avere un pianeta tutto per sè, che cmq non credo si possa valutare per l'aura. Ora tu fai tutto il calcolo in base a una frase, evidentemente ti interessa solo quella non vedi che alla fine Goku si trasforma in SSJ2 e tiene testa benissimo a Lilde, come del resto avrebbe fatto il Goku SSJ2 che se la vede con Majin Vegeta.
Goku e Lilde nel combattimento preliminare credo si stiano scaldando, e cmq queste proporzioni sono fatte malissimo in Dragon Ball Gt, alla fine credo sia parecchio più significativo il succo dell'incontro. E poi la puntualizzazione di Lis è d'obbligo.
Poi Goku mi pare quando combatta contro Baby Vegeta dice che quello stadio per lui è troppo e non riesce praticamente a reggerlo, anche perchè se non fosse così perchè estrargli la coda? Do a quel Goku 30 MLD che man mano vanno affievolendosi (sarebbe utile avere in mano i livelli di Finale che mi sembravano ottimi sotto questo punto di vista).
Fra l'altro non capisco proprio come possa un semplice Baby unito a Vegeta diventare più forte di un Goku unito a Vegeta A mio parere quel Baby le prende, e di brutto, contro Butenks.
La tua mi pare un'interpretazione personalissima, se noi pensiamo che quel Bu sia Good è solo per provare a dare una coerenza laddove coerenza non c'è ne.

Poi vorrei spiegato perchè se Goku dice Lilde più forte di Bu= Bu 10MLD-Lilde 15 MLD, che la differenza è enorme. Goku è abbastanza sensibile da rilevare pure 0,5 MLD...

Fra l'altro qui si è discorso a lungo pure sul fatto che il classico x50 già dalla saga di Bu non valga più.

[Lis]

Ecco dove sbagli.
Il ssj non è più x50 a sto punto.
Il ssj non c'è più nel gt.
Come diceva il sommo kaiohshin, la forza base può essere potenziata fino al proprio massimo, senza ricorrere alla trasformazione.
Come succede a gohan sns.
Ti faccio un esempio.
Goku z:5
Goku ssj:10
Goku ssj2:20
Goku ssj3:30

Goku gt:10
Goku ssj2:20
Goku ssj3:30

La forza base è aumentata tanto da rendere inutile il ssj.
Col tempo e con l'allenamento, goku potrebbe teoricamente raggiungere i 30 senza trasformarsi.

Quindi i moltiplicatori che hai usato sono troppo elevati, compreso quello del ssj4, che se la giocherebbe con vegeth ssj.

Poniamo quindi lilde al livello di good bu, ovvero ad un livello intermedio tra il ssj fp e il ssj2, sui 5-7.000.000.000.
Goku z potrebbe affrontarlo inizialmente da ssj fp, e poi da ssj2 andrebbe in netto vantaggio.
Goku gt inizierebbe da normale, e poi si trasformerebbe, passando in vantaggio, come succede.
Il ssj3 potrebbe avere lo stesso livello sia nello z sia nel gt, o comunque livelli simili, sui 20-30.000.000.000 se non sbaglio.
Il ssj4 potrebbe essere il doppio, o anche il triplo.
Vegeth ssj è un pochino più su secondo me...al massimo pari

Ti ripeto: per me i valori del gt sono sovrapponibili a quelli dello z.
Altrimenti gohan nella saga di super 17, non avrebbe potuto affrontare lilde da normale.
Conta che l'unico che si è allenato qui è goku.
Se ricordi nella saga di baby, goku tiene testa tranquillamente ai due figli posseduti da baby e ssj...
Quindi goku base gt > baby gohan ssj(2)
Gohan base gt = lilde

Ps: quando si dice che goku non si indebolisce?
Non ricordo...
Ho sempre pensato che il suo livello diminuisse.

[Giiiiino]

A me francamente se si scopre che goku gt sia molto pi&#249; debole di quello che credo non fa altro che piacere,in effetti dopo che goku si trasforma in ssj lilde dice che si era accorto che il sayan usava il 50% della sua forza per&#242; non ho capito il significato.Comumque se il ssj non ha pi&#249; x50 potreste dirmi i fattori moltiplicativi della saga di bu?Quindi potrebbe essere verosimile l'episodio filler dell'anime in cui vegeth base combatte alla pari con gohan bu?L'unica cosa che non penso sia vera e che goku si trasforma in ssj2 contro lilde,e vero che si &#232; trasformato per&#242; lo ha fatto per qualche istante per parare un colpo dell'androide poi dopo &#232; tornato ssj.Non mi sembrava comunque un combattimento epico quello tra gohan e lilde da quello che mi ricordo lo scontro non era altro che uno scatto del sayan e lilde che lo ferma paralizzandogli il braccio quindi se quello che ricordo e esatto non si pu&#242; tenere molto in considerazione quello scontro.

[Lis]

io la penso in questo modo, magari sbaglio (trattandosi del gt si sbaglia tutti, chi pi&#249; chi meno).

infatti, se togli il x50(indicativamente dal primo allenamento nella stanza dello spirito), ti quadra anche vegeth base>buhan.
per i moltiplicatori mandami la mail via pm che ti passo un file.
l'ho fatto io, quindi non &#232; ufficiale, &#232; solo il mio modo di vedere la faccenda