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  • #16
    Concordo con cio che ha detto Lis,basti pensare che che Vegeth da davvero lla sensazione di essere come un gigante tra le formiche. Infatti durante il combattimento com Buhan la sua aura non emette mai una sola scarica elettrica (tranne al momento della trasformazione,unico momento in cui deve fare uno "sforzo" per accendere un potere superiore,come giustamente disse VirusImpazzito in un altro topic),perche` non emette tutto il suo Ki,non si sforza (infatti va notato che le scariche elettriche compaiono solo quando un personaggoo potentissimo in un preciso contesto comincia a fare sul serio,sforzandosi). Da qui se ne deduce che Vegeth contro Buhan non abbia usato nemmen meta` del suo vero potere (Freezer,ma anche Piccolo Daimao,infatti,ci dimostrano che un maestro del controllo del Ki puo` considerare "cominciare a fare sul serio" ricorrere a meta` del proprio potere in poi,o quasi). Quindi:
    Buhan: 100
    Vegeth SSJ trattenuto: 350 (sbeffeggia Bu e lo mena rimanendo tranquillissimo e usando solo le gambe,per cui la differenza che li separa dev'essere ben oltre il doppio)
    Vegeth SSJFP Max ipotetico: 1.000

    Gohan SNS: 60
    Super Bu: 40 (appare logico che la forza di Buhan sia il frutto della somma di quella di Gohan e del Super Bu originale,infatti 60+40=100)
    Kid Bu: 45
    Fat Bu: 30
    Good Bu: 7,5
    Evil Bu: 22,5
    Good Bu sputato da Kid Bu: 8,0 (0,5 in + sono presi dall'Evil,Vegeta dice che dal Good Bu che viene sputato dal Kid potebbe generare un nuovo Evil Bu,per cui e` possibile che abbia in se` una minima parte malvagia)
    Goku Z: 2,5
    Goku Z SSJ: 10
    Goku Z SSJ2: 25
    Goku Z SSJ3: 45
    Goku Z SSJ3 Max Power: 75

    Lilde: 8/10
    Goku GT: 10
    Goku GT SSJ: 10
    Goku GT SSJ2: 15 (da bambino e` piu` debole di quando era adulto)
    Goku GT SSJ3: 42
    Goku GT Ozharu Gold: 100 (Ozharu Gold = Super Saiyan X10)
    Goku GT SSJ4: 100/110 (la sensazione che da un Super Saiyan 4 e` quella di un Ozharu cche puo` controllarsi,per cui come livello lo riterrei pari o di poco superiore allo scimmione dorato)
    Per cui:
    100 di Goku SSJ4 VS 350 di un Vegeth che nemmeno si impegna, altro che Goku SSJ2 in frado di arare Vegeth SSJ. Goku da SSJ4 farebbe la stessa figura di Buhan nel fronteggiare Vegeth! Anche peggio,forse,visto che Goku non puo` rigenerarsi!
    Prossimamente... Dragon Ball R.S., il DB alternativo!

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    • #17
      Originariamente Scritto da Giiiiino Visualizza Messaggio
      Poi se non ricordo male(il che è probabile visto che è un po' che non vedo quel oav)era stato proprio vegeta a distruggere il primo metà cooler).
      Sbagli! Metal cooler viene sconfitto solo dai 2 che uniscono le forse e questo, in virtù del PSPF (leggesi: xké si, xké fantasy) li rende capaci di annientere un avversario che è a loro ben superiore
      Originariamente Scritto da AJeX-97 Visualizza Messaggio
      C-17 e C-18 vs Metal Cooler
      Non avrò visto bene il film, ma Metal Cooler non è che m'abbia fatto tutta st'impressione, dico i Cyborg.
      Basta una scena per capire che Metal cooler è superiore ai cyborg: egli ha la meglio su Piccolo (anche se non lo ha ancora ucciso quando vediamo la scena), che è unito a dio, laddove questo stesso piccolo è praticamente in patta con C17!
      C-17 e C-18 vs Metal Cooler e Mecha Freezer
      Mecha Freezer è un fuoriclasse, l'ago della bilancia pende per i changeling
      Un fuori classe tra i falliti
      Broly SSJL vs Gohan ragazzo SSJ2
      Non avrò visto bene il film ma non ho capito per quale motivo quanto fatto da Broly non possa essere fatto pure da Gohan. Scelgo il mio personaggio preferito, Gohan ragazzo.
      Ah ma indubbiamente la differenza tra i 2 è poca o nulla, ma Broly è una furia instancabile che diventa sempre più forte e letteralmente invulnerabile a tutti gli attacchi convenzionali... Gohan NO!
      E se parliamo del Broly del secondo film abbiamo stufato di Ssj2...
      Baby Vegeta prima forma vs Gohan supremo
      Per me Gohan se la giocherebbe molto di più di Goku, alla fine perderebbe.
      Improbabile, Goku già al Ssj3 100% nella saga di Bu è superiore a Gohan...

      Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
      Ma scusate se sono bastati Goku e Vegeta ssj a sconfiggere Cooler, come possono non farcela i cyborg che sono più forti e hanno energia illimitata?
      Il più forte dei cyborg gemelli è C17! Ed è pari (o inferiore) a Piccolo unito a Dio
      Cooler è superiore a Piccolo unito a Dio...
      Fai tu!
      E non mi smebra che Metal cooler abbia mai avuto problemi di alimentazione energetica!
      sigpic
      La mia FF (con riassunto) http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=75487
      Altre mie FF http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...42#post1433042

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      • #18
        Ecco ora si passa da un estremo all'altro
        Il SSJFP in sè è uno stadio che ti permette di usufruire dell'intero potenziale del SSJ senza in apparenza sforzarsi, la trasformazione di per sè non fa consumare energia, quindi io non credo Vegeth si stia risparmiando, Vegeth è in quello stato di SSJFP, ed è al limite di quel potenziale, e arrivando a quel limite regola senza problemi Buhan, e credo che abbia poco più del doppio della forza.
        Se volesse andare oltre arriverebbe (ma non c'è certezza) al SSJ2, che cmq di per sè fa consumare energia (non essendoci notizie di un eventuale SSJ2FP, che sulla carta potrebbe anche esistere), quindi Vegeth perchè avrebbe dovuto consumare energia quando bastava usare il FP, che l'opera ci dimostra è quasi come stare normali, per regolare facilmente l'avversario?
        Io credo che i fatti ci dicano che il combattimento tra il Vegeth visto contro Buhan e Goku sarebbe estremamente equilibrato, e credo che pure Goku SSJ4 avrebbe sbeffeggiato coi piedi Buhan.

        Basta una scena per capire che Metal cooler è superiore ai cyborg: egli ha la meglio su Piccolo (anche se non lo ha ancora ucciso quando vediamo la scena), che è unito a dio, laddove questo stesso piccolo è praticamente in patta con C17!
        Sbaglio o manco si vede quel combattimento? Di quel che ne sappiamo a Piccolo potrebbe esser venuto un attacco di diarrea E poi su se non fosse che in quel film venga inquadrato di sfuggita Dende, nessuno crederebbe che Metal Cooler sia superiore a C-17. Io sono convinto che C-17 del resto non si farebbe mai battere da Goku e Vegeta.

        Ah ma indubbiamente la differenza tra i 2 è poca o nulla, ma Broly è una furia instancabile che diventa sempre più forte e letteralmente invulnerabile a tutti gli attacchi convenzionali... Gohan NO!
        E se parliamo del Broly del secondo film abbiamo stufato di Ssj2...
        Gohan distrugge con estrema facilità (una facilità che nell'opera si evince raramente) i Cellini, e non mi pare che, almeno nel primo film, Broly desti una tale impressione di superiorità contro nemici dalla forza simile. Quindi a mio parere il Broly visto nel primo film verrebbe con qualche difficoltà regolato da Gohan.
        Poi quello del secondo film dimostra di essere nettamente superiore a Gohan, che però è nettamente più scarso di ciò che era 6 anni prima, sinceramente Gohan del Cell Game massacrerebbe unilateralmente il Gohan 16enne, come del resto saprebbe fare anche Broly.
        Non capisco dove sia la superiorità di Broly. Non facciamolo passare come superiore ad un intera categoria di SSJ2, perchè Goku e Majin Vegeta lo batterebbero senza difficoltà.

        Improbabile, Goku già al Ssj3 100% nella saga di Bu è superiore a Gohan...
        Il Goku visto contro Kid Bu è superiore al Goku che affronta Baby.
        E il Goku che affronta Kid Bu a mio parere è inferiore a Gohan, alla lunga vincerebbe il mestizio, solo se Goku riesce a sfoderare il 100%, che a conti fatti sfodera solo contro Baby quando ormai Baby ha assorbito l'energia degli altri saiyan/terrestri/tsufuru, un avversario ormai troppo forte.

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        • #19
          Ecco ora si passa da un estremo all'altro
          Il SSJFP in sè è uno stadio che ti permette di usufruire dell'intero potenziale del SSJ senza in apparenza sforzarsi, la trasformazione di per sè non fa consumare energia, quindi io non credo Vegeth si stia risparmiando, Vegeth è in quello stato di SSJFP, ed è al limite di quel potenziale, e arrivando a quel limite regola senza problemi Buhan, e credo che abbia poco più del doppio della forza.
          Se volesse andare oltre arriverebbe (ma non c'è certezza) al SSJ2, che cmq di per sè fa consumare energia (non essendoci notizie di un eventuale SSJ2FP, che sulla carta potrebbe anche esistere), quindi Vegeth perchè avrebbe dovuto consumare energia quando bastava usare il FP, che l'opera ci dimostra è quasi come stare normali, per regolare facilmente l'avversario?
          Io credo che i fatti ci dicano che il combattimento tra il Vegeth visto contro Buhan e Goku sarebbe estremamente equilibrato, e credo che pure Goku SSJ4 avrebbe sbeffeggiato coi piedi Buhan.
          il ssjfp è il massimo esprimibile da ssj.
          il fatto che non ci si sforzi è indipendente dal livello che si ha.
          esempio:
          goku e gohan usciti dalla stanza dello spirito da ssj erano tranquilli come da normali, ma non esprimevano di certo il loro massimo(ssjfp), altrimenti agli altri sarebbero cadute le mascelle percependo la loro aura.
          cosa che succede poco dopo quando goku mostra a karin META' della sua aura totale, sforzandosi un pochetto.
          probabilmente all'uscita dalla stanza, i due esprimevano il livello minimo del ssj.
          non possiamo quindi sapere quanta energia stesse usando vegeth, perchè il fatto che fosse tranquillo non indica il livello di combattimento.
          è possibile che si stesse risparmiando, e che dal livello che usa contro bu al ssjfp ci sia un abisso, più che altro perchè, al di là della tranquillità che esprime, non si impegna per niente.

          Basta una scena per capire che Metal cooler è superiore ai cyborg: egli ha la meglio su Piccolo (anche se non lo ha ancora ucciso quando vediamo la scena), che è unito a dio, laddove questo stesso piccolo è praticamente in patta con C17!
          vedendo la coerenza temporale degli oav non mi stupirei se piccolo nel frangente avesse ancora la forza pre-fusion.
          dopotutto goku (<piccolo+dio) da solo sembra gestire meglio la situazione...no?

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          • #20
            Goku gestisce la situazione con il primo Metal Cooler; nell'OAV viene chiaramente detto che quando il fratello di Freezer viene rigenerato da Big Getestar diventa pi&#249; forte, tanto che si dimostra potenzialmente in grado di mettere ok i due super saiyan con un colpo solo.

            Quindi inizialmente Metal Cooler sarebbe nettamente inferiore ai 2 cyborg, in quanto &#232; sul livello di Vegeta Ssj, ma una volta rigenerato diventerebbe pi&#249; forte anche di C-17; bisogna anche ricordare che il figlio di Cooler, attraverso Big Getestar, potrebbe schierare sul campo di battaglia ben pi&#249; di una sua "copia".

            Inoltre vorrei ricordare che prima di eliminare Cooler i due Super Saiyan mandano in cortocircuito l'intero Big Getestar, danneggiando pesantemente lo stesso Metal Cooler.

            Il quadro generale dovrebbe essere il seguente:

            Metal Cooler rigenerato > C-17 / Piccolo > C-18 > Goku e Vegeta Ssj / Metal Cooler

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            • #21
              Adesso me ne esco con un altra delle mie ca**ate,secondo me meta cooler raggiunge una forza simile a quella di Imperfect cell dopo aver assorbito molti umani,non c'&#232; bisogno che mi smentiate voi so gi&#224; che goku e vegeta ssj non potrebbero mai tenere testa a Imperfect cell+umani,o scritto questo post tanto per dar fiato alle mani

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              • #22
                No beh pi&#249; o meno siamo l&#236;...
                Cell sar&#224; un p&#242; pi&#249; forte, ok, ma l'ordine di grandezza &#232; quello, intorno ai 300.000.000.
                Contando che cooler poteva creare infinite copie forse se la sarebbe giocata.
                Uno contro uno credo per&#242; che cell sia superiore per&#242;.
                Comunque tranquillo, ognuno dice la sua.
                Io ti dico come la penso, e non &#232; detto che sia corretto...

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                • #23
                  Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
                  Io ti dico come la penso, e non &#232; detto che sia corretto...
                  E in questo caso &#232; corretto Lis

                  1. Metal Cooler rigenerato non viene smosso dai colpi di Goku e Vegeta Ssj e una kamehameha da distanza ravvicinata gli scivola via addosso come se niente fosse.
                  C-18 e C-17 si dimostrano in grado di fare ci&#242;? No, C-18 deve parare i colpi di Vegeta Ssj (considerato da questa utenza pi&#249; o meno pari a Goku) e il Big Bang attacco gli causa qualche danno, anche se leggero.

                  2. Metal Cooler rigenerato riesce a paralizzare Goku Ssj con la stretta di una mano ed &#232; in grado di eliminare Vegeta Ssj con un semplice ki blast.
                  C-17 e C-18 si dimostrano in grado di fare questo? No, probabilmente sarebbero in grado di farlo contro Trunks Ssj, ma sicuramente non con Vegeta, come ci dimostra il manga.

                  Volendo ci sarebbe una terza prova, che tutti noi ben sappiamo, ma non essendo sicuro al 100% della collocazione dell'OAV preferisco non considerarla al momento.



                  @ Alex
                  Ho letto le tue considerazioni in merito a Broly vs Gohan SsjII.
                  Tra i due non ci pu&#242; essere una differenza enorme; Gohan elimina con singoli colpi i Cell Jr., mentre Broly sembra "faticare" un filino di pi&#249; per mettere ko Vegeta Ssj Dai Ni Dankai e Trunks Ssj Dai San Dankai (inquadrabili nello stesso range di potenza delle creature di Perfect Cell).
                  Quindi Gohan dovrebbe muoversi ed eliminare il super saiyan leggendario ad inizio scontro senza dare la possibilit&#224; a quest'ultimo di incrementare il proprio potere superandolo.
                  Last edited by marco ss3; 06 March 2014, 14:17.

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                  • #24
                    rivedendo lo scontro confermo i 300.000.000 per il cooler rigenerato.
                    quindi sopra 17 e piccolo+dio ma sotto cell.
                    il valore nasce dal fatto che si dimostra superiore a piccolo che, a rigor di logica, dovrebbe gi&#224; aver assorbito dio(si spera), e dal fatto che comunque &#232; stato sconfitto dai due sayan nel modo che sappiamo.

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