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Ciao a tutti! Dopo i recenti e tristi fatti accaduti in Francia, io mi chiedo: quanti di noi si ritengono islamofobi? A me, personalmente, non interessano le religioni di nessun tipo, ma cerco di rispettare chi ci crede...sempre se non mi feriscono personalmente...e penso che non tutti i musulmani sono terroristi come non tutti i cristiani sono ligi e fedeli alla loro religione! Però mi fa rabbia vedere che c'è gente che generalizza su tutto e tutti, ma mi fa rabbia anche vedere tanti giovani che si fanno influenzare da tanti estremisti islamici che promettono onore e gloria solo se si arruolano nei loro "squadroni della morte" nel nome di Allah! E in Italia, ce ne sono tanti che si fanno "contagiare" da questi fanatici! Non voglio disturbare nessuno, nè tanto meno attirarmi l'odio di qualche musulmano estremista, ma dico solo, che se vogliamo la pacifica convivenza fra i popoli non dobbiamo cedere ai fanatici e dobbiamo accettare le diverse religioni che si instaurano nella nostra Patria! Certo, con dei limiti...noi non andiamo a costruire Chiese nei loro Paesi e loro non possono pretendere di costruire Moschee dappertutto nel nostro Paese. L'assessore Giovanna Tedde, In Sardegna,dopo lo sfogo di rabbia su Facebook verso i terroristi...(comprensibile, anch'io avrei detto così) dopo si è scusata e ha dato le dimissioni...ottimo gesto di umiltà e comprensione, dico io! Ecco,dovremmo aprire gli occhi sull'islamismo e vedere la differenza fra i VERI islamici e i falsi islamici, che si sentono credenti solo con la forza dell'odio e della violenza! Non si chiama islamismo, quello, ma pura follia e terrorismo!Lo sappiamo,e si è visto, purtroppo.
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Last edited by jenny56; 10 January 2015, 16:03.QUANDO QUESTO GOVERNO DI TOSSICI CADRA' LE SARDINE SPARIRANNO! -
Io sono una persona estremamente atea...e mi fermo qui perchè non voglio far scoppiare guerre.
Rispetto e non rispetto i religiosi (di tutte le religioni) perchè nonostante io non attaccherò mai, ne verbalmente, ne fisicamente un religioso, vedo il suo credo come ignoranza... adesso non fraintendetemi, non do dell'ignorante a nessuno, solo che trovo inutile pregare un determinato dio, perchè al massimo se c'è, non penso proprio sia quello descritto dai testi sacri (del tipo che se gli chiedi dov'è la terrà, ti risponderà che manco sà cos'è la terra).
Questo lo credo assumendo tutti i rischi ultraterreni che mi può portare, se un giorno brucierò all'inferno solo per non aver creduto al dio "giusto" , lo farò con fierezza credendo fermamente che le mie scelte siano state le migliori... perchè in teoria Gandhi sarebbe nel Limbo, il primo girone dell'inferno...
Con queste premesse dico che la gente non ha capito una mazza dell'Islam ne di tutte le altre religioni che non siano la propria (ma a volte neanche quella)... la gente scambia gli estremisti che usano la religione come copertura per semplici credenti accaniti... come se tutti gli islamici possano in qualsiasi momento diventare terroristi senza motivo.
La verità e che molte religioni si sono copiate a vicenda insegnando lo stesse cose di altre, ma la gente le crede lontane anni luce, come se una insegnasse che facendo bene vai in paradiso e l'altra che facendo il panettiere vai all'inferno (sapete che nel corano non si dice mai che le donne devono portare il burqa?)...
Il problema sono gli estremisti (ma spesso i motivi sono politici) che vedono in maniera diversa i testi sacri...
Io credo che, questi estremisti che vedono eventi politici di poco conto come fossero tragedie (tipo vignette sul giornale) si concentrino nella religione islamica, forse perchè l'Islam coinvolge di più i suoi discepoli, forse perchè la razza dell'Islam si fa plagiare di più, forse perchè sono casi puramente dettati dalla iella...non saprei.
Fatto sta che quando vedo una persona che sembrerebbe ricondotta a tali religioni (nella quale sono presenti gruppi estremisti) alzo la mia attenzione, ma questo non perchè sono un bastardo senza cuore che pregiudica la gente...perchè nel momento in cui vedo un prete cristiano che fa gli occhi dolci a un bambino, sapendo che ci sono stati (molti) casi di pedofilia nella religione cristiana piuttosto che quando vedo uno con la giacca di pelle per strada con sguardo sospetto e tatuaggi da gangster lo pregiudico come persona con carattere molto tendente al crimine, poi magari segue solo la moda dell'amichetto di banco...
E' così e basta, se per chissà quali motivi nel cattolicesimo ci sono molti più casi di pedofilia che nell'Islam è matematico che un prete ha più possibilità di essere un pedofilo che un l' imam o un rabbino, e che quindi mi ci devo ravvedere di più... allo stesso modo un siriano provenendo da un posto prevalentemente islamico, una religione con un numero maggiore di terroristi mi fa stare più allerta per quanto riguarda il terrorismo.
Chi critica questo genere di pregiudizi è un deficiente, perché avendoceli, vivo solo in maniera più sicura di chi non ce li ha (o peggio non li ammette)... se uno poi non è un terrorista, a posto...può anche diventare il mio migliore amico.
Io me la prenderei con chi a prescindere dal fatto che tu sia islamico ti odi... -
Condivido tutto quanto dici, lo trovo molto sensato, Atlas! Magari ragionassero tutti come te! Sì, è vero, la religione c'entra poco....ognuno si fa la religione a sua misura...poi, il fatto del Burka è un atto di egoismo maschilista becero, nemmeno il Corano lo ammette, appunto! E' più un fatto politico che di religione, di potere, (che non hanno se non quello della violenza)certo, se c'è di mezzo anche il petrolio, poi...si scannano come cani! E intanto minacciano anche l'Italia! Dobbiamo tremare? http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1112344.shtmlOriginariamente Scritto da AtlasZX Visualizza MessaggioLast edited by jenny56; 11 January 2015, 01:39.QUANDO QUESTO GOVERNO DI TOSSICI CADRA' LE SARDINE SPARIRANNO!Comment
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Non credo, anche togliendo che l'articolo dica che potrebbe essere molto probabilmente un fake, queste organizzazioni fanno sopratutto terrorismo mediatico, annunciano tipo 50 attacchi di cui solo il più importante viene concretizzato in azioni... l'Italia per fortuna, non si attira la collera di molta gente, anche se da appoggio militare, normalmente anche i media esteri parlano solo di U.S.A, UK, Francia per quello che riguarda e azioni militari e U.S.A. Belgio, Germania e qualcun'altro per quello che riguarda le azioni politiche... in più la figura del papa è ben vista in tutto il mondo, anche perchè molta gente che finanzia il terrorismo ha conti in banca in Vaticano (controsensi) , quindi io non credo ci saranno attacchi come quello visto in Francia o in U.S.A. l'11 Settembre 2001Originariamente Scritto da jenny56 Visualizza MessaggioLast edited by AtlasZX; 11 January 2015, 19:23.Comment
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Onestamente leggendo in giro noto che questo attentato ha messo in luce la stupidità degli italiani. Mai lette tante cazzate dalle scorse elezioni politiche.Comment
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Speriamo che la nostra stupidità (degli italiani) non ci porti a delle "cavolate" tipo fare entrare bambine-kamikaze di 10 anni in un mercato! http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1114246.shtml O fare entrare delinquenti nel bel mezzo del Vaticano... http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1114012.shtml speriamo vivamente che i nostri servizi di sicurezza siano anche migliori di quelli francesi sennò, altro che elezioni-buffonate....ci sarebbe da piangere...Mi vengono i brividi a pensare che anche in Italia questi terroristi che vivono nascosti in mezzo a noi, aspettano solo il segnale di partenza per commettere stragi! (sempre in nome di Allah e di quel califfato criminale con a capo Boko Haram! Ma tanto "questo individuo abbietto" prima o poi farà la fine di Bin laden, grazie agli americani!)QUANDO QUESTO GOVERNO DI TOSSICI CADRA' LE SARDINE SPARIRANNO!Comment
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Io da Ateo penso che sia la Bibbia che il Corano diano informazioni di condotta sbagliate,disdicevoli e violente. E allora perchè i terroristi islamici sono più di quelli cristiani? A mio parere esclusivamente per una questione di cultura e di progresso. In parti del mondo come L'Afghanistan & company l'ignoranza regna sovrana,quindi la religione è l'unico appiglio.
Non ho letto interamente i tuoi commenti poichè mi sono stancato poco dopo delle boiate.
1)L'assessore alla CULTURA (che si è dimesso) ha fatto un intervento assolutamente vergognoso,segno che il suo assessorato mirava più all'ignoranza. E definire "comprensibile" il suo intervento è vergognoso
2) Le Chiese nei paesi arabi ci sono eccome.
Per problemi di vario tipo non sono più Al Hunaiti
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In realtà dark sbagli. Ne il corano ne la bibbia dipingono un fedele violento. Ma in un testo filosofico (lo chiamo filosofico visto da un punto di vista laico) esistono sempre delle zone grige o delle frasi che possono essere fraintese, ed essere utilizzate per "mobilitare e dominare" le genti. Ciò vale anche per le ideologie come il comunismo ad esempio. Ciò che hai detto tu è invece perfetto nella seconda parte. E' un problema di cultura e di diritti ma sopratutto di informazione, che al giorno d'oggi nei paesi arabi latita parecchio. E' tutto li, non nella religione islamica piuttosto che in quella buddista, indù o chi altri. La religione, quando il credente è ignorante, diventa uno strumento per fargli credere anche cose che con la religione non c'entrano proprio nulla...Comment
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Su questo non sono d'accordo, che Roma sia al centro di interesse da parte degli estremisti è chiaro a tutti i servizi segreti, ok non siamo i primi della lista ma siamo cmq sulla lista, e non siamo di certo gli ultimi.Originariamente Scritto da AtlasZX Visualizza Messaggio
Seguendo il tuo ragionamento quell'11 marzo a Madrid non sarebbe mai dovuto accadere, eppure 200 morti e 2mila feriti ci sono stati.. e la Spagna era ben lontana dall'essere in cima alla lista.
Quindi OK, noi non siamo al centro delle mire terroristiche a causa delle nostre scelte politiche od economiche, ma lo siamo sicuramente per la nostra importanza simbolica e/o religiosa che rappresenta la cultura occidentale. Il Vaticano è lì, mica lo si può spostare, tant'è che il Mossad ci ha avvertito anche oggi""Deep into that darkness peering, long I stood there wondering, fearing,
Doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."Comment
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Per esempioOriginariamente Scritto da Andrew Clemence Visualizza Messaggio
http://www.bibliacatolica.com.br/it/.../#.VLO2XyuG_T8
http://www.utopia.it/vox4/400antinomie4.htm
Poi è giusto dire che nella mente delle persone normali queste cose non vengono più prese in considerazione.
Per problemi di vario tipo non sono più Al Hunaiti
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No più che altro è che nemmeno nel medioevo noi ritenevamo valido il vecchio testamento. Non facevamo sacrifici animali e men che meno sfioravamo gli umani. Seppur sia raccontato nel vecchio.
La cristianità ha sempre considerato il vecchio testamento una sorta di "libro di storia" che si chiude con Dio visto dagli occhi di cristo. Il vecchio ne riporta di assurdità, ma chi è laico a maggior ragione deve capire che è stato scritto in un momento in cui esisteva schiavitù, il mondo era grande quanto la propria città, il maggior pensatore che uno conosceva era il proprio vicino di casa... Insomma, è normale che la filosofia (praticamente identificabile con la religione al tempo) Fosse in uno stato penoso.
Quando si parla di cristianesimo devi prendere il nuovo testamento. In occidente si venera Dio attraverso gli occhi del nuovo testamento. Tanto è vero che quando viceversa si vuole interpretare e professare il vecchio di solito si deve formare una setta... Il nuovo testamento viceversa è funzionale e filosofico ed è nato in un epoca in cui sono nate cose come i primi ed embrionali diritti civili, i processi come li conosciamo, gli stati nazionali, la tutela del singolo e tanto altro. Ecco perché è più sofisticato ed applicabile.
Ma citare frasette qui e li di un testo antico e dire che la fede (o meglio l'interpretazione della fede) è un danno a prescindere, equivale a dirti che gli stati di diritto sono un danno perché un tempo era prevista la pena di morte o lo Ius primae noctis.
Insomma sono discorsi complessi. La religione ha molti meriti e molti demeriti.
Demeriti sopratutto quando si parla del piccolo (quando ad esempio qualcuno si impone agli altri per tematiche di fede), qualche merito nel grande (ad esempio anche semplicemente l'aver mobilitato le genti per difendersi da fedi più integraliste. Pensa alla lega santa). Meriti nell'aver conservato quelle conquiste della civiltà per tutto il medioevo e per averle regalate al rinascimento, demeriti per aver fatto da freno ogni tanto alla scienza. Meriti quando impone anche con minaccia di punizione ultraterrena
cose come l'altruismo etc. che sono tasselli fondamentali del vivere comune, demeriti quando fa il contrario.
Tuttavia è difficile quantificare esattamente cosa ha portato, e sono convinto che se l'uomo percorrerà la strada giusta, fatta di filosofia e scienza, di etica e di valori, si arriverà via via a non aver bisogno di guardiani veri o immaginari che guidino il fato.
Magari (se esistono o meno non lo so) saranno proprio loro i primi ad esserne felici
Last edited by Andrew Clemence; 12 January 2015, 14:26.Comment
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Il problema sta nel fatto che anche nel nuovo testamento ci sono scritte cose proprio disdicevoli.
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva;
e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole
di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
1-Timoteo 2,12 (di san Paolo)
E infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo; né l'uomo fu creato per la donna,
ma la donna per l'uomo. 1-Corinzi 11,8
Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è sconveniente per una
donna parlare in assemblea. Forse la parola di Dio è partita da voi? O è giunta soltanto a voi? 1-Corinzi 14,35
In particolare la figura della donna viene sminuita
Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.
NT
Efesini
5, 22
(di san Paolo)
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Altroché... la presa di roma è da sempre dichiarato come fine ultimo, oh magari non ci si arriverà mai, ma è eccome nelle mire. Anche se credo sia più una questione di conquista che di attacco kamikaze quello che gli interessa. Però a parer mio non l'hanno ancora fatto (pur potendo, secondo me ci vuol molto meno di quello che hanno fatto alle torri gemelle) semplicemente perché sarebbe tirare troppo la corda... Un po' come la mafia con la strage di capaci, si rischia che da "minaccia terroristica" si trasformi in guerra senza quartiere con ovvia sconfitta dell'islam. E a loro non interessa effettivamente distruggere noi, ma opprimere e comandare il medio oriente agitandoci semplicemente come spauracchio...Originariamente Scritto da Phantasmagoria Visualizza MessaggioComment
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Originariamente Scritto da DarkGamer Visualizza Messaggio
Sicuramente, ma ho scritto meglio il post di prima, forse è più chiaro.Comment
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La mia era una critica non direttamente alla religione cristiana,ma a chi anche essendo cristiano giudica negativamente le altre religioni.
Ho riportato quelle frasi solo per rafforzare la tesi secondo la quale la cultura ha un ruolo sostanziale nel giudizio. Già Bacone aveva capito che la verità è figlia del tempo. Quindi con il progresso culturale si tende ad abbondare certi precetti. Anche io credo che la religione abbia meriti e demeriti. Ma sostengo che certi insegnamenti servano solo per la gente debole.
"Per esempio, sotto l'etica kantiana, se una persona dovesse dare soldi in beneficenza come dovere religioso (e non facendolo incorrerebbe in una punizione divina) allora la donazione non sarebbe un atto moralmente valido."
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