Nassirya parte seconda

[=Sasuke=]

Quoto! Purtroppo tutto quello che dici é vero.. è proprio vero che stavano meglio prima

In effetti se volevano chiedere aiuto potevano farlo...evidentemente stavano bene con Saddam Dato che non si sono lamentati...

Però c'è da dire che nemmeno le donne si lamentano di Portare il Bourka,Essere maltrattati dai Mariti eccetera...
Quindi Hanno anche uno strano concetto...Di stare bene... -_-

Cmq si sa...E' Solo un pretesto quello di Bush, che Lentamente Lentamente sta tentando di conquistare il mondo...

Cmq Igiul sono stato il primo a dire che non erano loro i mostri

[vittoria]

ma non è che le donne non si lamentano, non penso proprio che la situazione che vivono a loro piaccia, solo che non hanno i mezzi per ribbellarsi.

[=Sasuke=]

A un intervista che ho visto poco tempo fa HAN DETTO CHE NON SI LAMENTAVANO MINIMAMENTE... -___-

[vittoria]

non penso che sia la verità, rischiano di essere uccise se parlano contro i mariti, e cotro il loro paese.

[=Sasuke=]

o__o Ah beh...

[igiul46]

Cmq Igiul sono stato il primo a dire che non erano loro i mostri

ma infatti io non volevo dire a te.... ma ad uno che ora non ricordo il nome... basta andare indietro....

[Naoto]

Si lamentano, non si lamentano.
Ma di cosa stiamo parlando?

Ma ci siamo dimenticati che in iraq gli Usa ci sono andati perchè certi dell'esistenza delle famose armi di distruzione di massa? Ci siamo dimenticati che le prove da loro portate per certificare quest'esistenza si sono rivelate un bluff creato da un ex-agente dei servizi segreti italiani? Ci siamo dimenticati che armi di distruzione di massa non se ne sono mai trovate?
Poi salta fuori il discorso di liberare il popolo e portare la democrazia.
Ma pensate sul serio che basti una guerra per cambiare le condizioni sociali e culturali di un popolo?
Le donne e il popolo non si sono lamentati. Ma che vuol dire?
Voi credete davvero che andando in Iraq, distruggendo il paese, compiendo gli abominii più feroci che si possano compiere, noi riusciamo a portare il modo di vivere occidentale nel medio oriente.

Ma soprattutto.
Siete davvero così presuntuosi da ritenere il nostro modo di vivere così "superiore" da dover essere PER FORZA assimilato ed adottato da altri popoli?
Il nostro mondo è terribilmente contraddittorio. L'occidente è quello che piange un uomo morto in croce 2000 anni fa e in suo nome parla di pace e amore però contemporaneamente bombarda gli altri popoli per motivazioni puramente economiche. L'occidente non è così "barbaro" da fare attentati ma è così "evoluto" da bombardarti direttamente con le più avanzate armi presenti sul mercato. L'occidente non odia, non disprezza, l'occidente è comprensivo, usa il bastone e la carota; solo che il bastone assume le forme del naplam, del fosforo bianco, delle violenze e delle torture nei carceri di Falluja e Guantanamo, la carota invece è una lattina di coca-cola e la libertà di poter votare dei partiti che vogliono le stesse cose, hanno gli stessi interessi, parlano allo stesso modo. Solo che noi questa dittatura la chiamiamo democrazia; a sto punto meglio i dittatori che almeno si fanno chiamare con un nome proprio. L'occidente parla di libertà, di trasparenza nei processi e nelle condanne, di giustizialismo, di "imputato innocente fino a prova contraria", l'occidente critica i lager e i gulag, i campi di sterminio cambogiani e cinesi; poi però scopri che quello stesso occidente ha foraggiato le stragi compiute da Pinochet, i genocidi compiuti da Saddam, quello stesso occidente rapisce i sospetti nemici politici in qualsiasi parte del mondo essi si trovino e poi li deporta in carceri dove subiscono le peggiori torture conosciute. L'occidente ripudia la tortura e la pena di morte. Certo, ma solo quando sono gli altri ad esercitarle. In USA la pena di morte è sempre più presente e le torture di ogni genere idem. Nel carcere iracheno di Abu grahib i prigionieri venivano sistematicamente torturati: picchiati, le donne violentate dagli uomini, gli uomini religiosi violentati da donne-marines con un fallo di plastica, prigionieri messi dentro ad un sacco e terrorizzati da cani inferociti che gli venivano scagliati contro; non basta, ancora: uomini picchiati e seviziati in ogni modo, costretti a ballare e bestemmiare, costretti a mettersi un burqa e fare finta di essere "cristo in croce", prigionieri denudati e ridicolizzati, legati tra due barelle(una davanti e una dietro la schiena)e tenuti per ore sdraiati per terra senza possibilità di fare neanche un movimento, prigionieri tenuti dentro una stanza senza acqua ne cibo, senza servizi igienici e costretti a digiunare e dormire sui propri escrementi. L'occidente è lo stesso che si scandalizza se l'Iran sviluppa l'energia nucleare ma che contemporaneamente non si fa scrupoli a gettare fosforo bianco sopra una città dove dormono donne, vecchi e bambini; l'occidente è quello stesso che poi di fronte alle proteste per questa barbarie si giustifica dicendo che il fosforo bianco non è considerata un arma di distruzione di massa. Come se le morti fossero più o meno gravi a seconda dell'arma usata dagli uccisori. Non basta. L'occidente 40 anni fa andò in Vietnam e scatenò una guerra tremenda e molto simile a quella irachena. Naplam. I "porci con le ali" usarono il naplam per provare ad avere la meglio sulla resistenza dei vietcong concentrata soprattutto nell'impenetrabile giungla. Poco male, bastava un pò di naplam e la giungla non esisteva più e con essa tutti quelli che vi stavano dentro. Ma non bastava, i vietcong erano resistenti e radicati nel paese e allora via coi rastrellamenti, con i villaggi di contadini e pescatori che bruciano, con le violenze sessuali a donne e bambine. Non bastava ancora e allora hanno continuato così per 10 anni e poi son tornati a casa cornuti e mazziati; nel mentre è stata falcidiata una generazione intera di americani e devastato il Vietnam. Ma non basta, noi occidentali siamo molto di più: siamo coloro che condannano con disprezzo la pedofilia e poi guardate un pò qui: (http://canali.libero.it/affaritalian...sso.html?pg=1). Evito di commentare magari qualche credente rimane scosso dalle mie parole, di certo non scosso come i bambini violentati da preti che avevano le spalle ben coperte dalla Chiesa. Non lo so se può bastare ma sono veramente schifato dalle parole che ho letto in questo tread. Vi invito a leggere quanto da me scritto a chiedermi pure le fonti da cui ho preso quelle informazioni se non mi credete, vi invito a verificare voi stessi se i fatti da me confusamente esposti siano veri oppure no. Dopodichè vi invito a sciaquarvi la bocca prima di parlare delle "barbarie" delle altre civiltà, soprattutto se i popoli che ritenete tanto barbari erano buoni buoni a casa loro e siamo stati noi ad andare a turbarli. Chi è senza peccato scagli la prima pietra diceva Cristo, fortuna che non l'ha detto di questi tempi altrimenti la donnina sarebbe stata linciata.

Quanto ai militari sono anche essi vittime.
Vittime di una situazione che li "porta" a rischiare la vita per qualche migliaio di euro, vittime di uno Stato che li ha mandati a morire e ad ammazzare per motivazioni tutt'altro che umanitarie. Questa guerra ha visto fin troppe porcherie a nostre spese. Dai morti della prima Nassirya, passando per Quattrocchi, la porcata Calipari, i rapimenti, e arrivando a questi nuovi morti. Sarebbe il caso di dire basta. Una mano nella coscienza, una mano nei libri per informarci meglio e basta con Studio Aperto e telecazzate varie.

[=Sasuke=]

Sono senza parole Naoto, Non so quanta pazienza hai dovuto utilizzare per scrivere tutte queste cose, ma hai detto parole sacrosante (Come avevo detto io, la colpa non è loro, è nostra...Più che nostra direi Loro...Puntando il dito contro i capi di stato, dato che noi, singole persone e cittadini italiani non abbiamo colpa di niente)...
Trovo Quello che hai scritto, molto crudo ma che rispecchia la realtà...Ma in fondo non c'è un colpevole, non c'è un Buono e un Cattivo, Oguno dei 2 eserciti combatte per cause che ritiene giuste (anche se fanno accaponare la pelle queste cause...)...
Cmq Naoto Quoto tutto quello che hai scritto e mi complimento per la pazienza e le parole altamente significative che hai utilizzato.

[igiul46]

Si lamentano, non si lamentano.
Ma di cosa stiamo parlando?

Ma ci siamo dimenticati che in iraq gli Usa ci sono andati perchè certi dell'esistenza delle famose armi di distruzione di massa? Ci siamo dimenticati che le prove da loro portate per certificare quest'esistenza si sono rivelate un bluff creato da un ex-agente dei servizi segreti italiani? Ci siamo dimenticati che armi di distruzione di massa non se ne sono mai trovate?
Poi salta fuori il discorso di liberare il popolo e portare la democrazia.
Ma pensate sul serio che basti una guerra per cambiare le condizioni sociali e culturali di un popolo?
Le donne e il popolo non si sono lamentati. Ma che vuol dire?
Voi credete davvero che andando in Iraq, distruggendo il paese, compiendo gli abominii più feroci che si possano compiere, noi riusciamo a portare il modo di vivere occidentale nel medio oriente.

Ma soprattutto.
Siete davvero così presuntuosi da ritenere il nostro modo di vivere così "superiore" da dover essere PER FORZA assimilato ed adottato da altri popoli?
Il nostro mondo è terribilmente contraddittorio. L'occidente è quello che piange un uomo morto in croce 2000 anni fa e in suo nome parla di pace e amore però contemporaneamente bombarda gli altri popoli per motivazioni puramente economiche. L'occidente non è così "barbaro" da fare attentati ma è così "evoluto" da bombardarti direttamente con le più avanzate armi presenti sul mercato. L'occidente non odia, non disprezza, l'occidente è comprensivo, usa il bastone e la carota; solo che il bastone assume le forme del naplam, del fosforo bianco, delle violenze e delle torture nei carceri di Falluja e Guantanamo, la carota invece è una lattina di coca-cola e la libertà di poter votare dei partiti che vogliono le stesse cose, hanno gli stessi interessi, parlano allo stesso modo. Solo che noi questa dittatura la chiamiamo democrazia; a sto punto meglio i dittatori che almeno si fanno chiamare con un nome proprio. L'occidente parla di libertà, di trasparenza nei processi e nelle condanne, di giustizialismo, di "imputato innocente fino a prova contraria", l'occidente critica i lager e i gulag, i campi di sterminio cambogiani e cinesi; poi però scopri che quello stesso occidente ha foraggiato le stragi compiute da Pinochet, i genocidi compiuti da Saddam, quello stesso occidente rapisce i sospetti nemici politici in qualsiasi parte del mondo essi si trovino e poi li deporta in carceri dove subiscono le peggiori torture conosciute. L'occidente ripudia la tortura e la pena di morte. Certo, ma solo quando sono gli altri ad esercitarle. In USA la pena di morte è sempre più presente e le torture di ogni genere idem. Nel carcere iracheno di Abu grahib i prigionieri venivano sistematicamente torturati: picchiati, le donne violentate dagli uomini, gli uomini religiosi violentati da donne-marines con un fallo di plastica, prigionieri messi dentro ad un sacco e terrorizzati da cani inferociti che gli venivano scagliati contro; non basta, ancora: uomini picchiati e seviziati in ogni modo, costretti a ballare e bestemmiare, costretti a mettersi un burqa e fare finta di essere "cristo in croce", prigionieri denudati e ridicolizzati, legati tra due barelle(una davanti e una dietro la schiena)e tenuti per ore sdraiati per terra senza possibilità di fare neanche un movimento, prigionieri tenuti dentro una stanza senza acqua ne cibo, senza servizi igienici e costretti a digiunare e dormire sui propri escrementi. L'occidente è lo stesso che si scandalizza se l'Iran sviluppa l'energia nucleare ma che contemporaneamente non si fa scrupoli a gettare fosforo bianco sopra una città dove dormono donne, vecchi e bambini; l'occidente è quello stesso che poi di fronte alle proteste per questa barbarie si giustifica dicendo che il fosforo bianco non è considerata un arma di distruzione di massa. Come se le morti fossero più o meno gravi a seconda dell'arma usata dagli uccisori. Non basta. L'occidente 40 anni fa andò in Vietnam e scatenò una guerra tremenda e molto simile a quella irachena. Naplam. I "porci con le ali" usarono il naplam per provare ad avere la meglio sulla resistenza dei vietcong concentrata soprattutto nell'impenetrabile giungla. Poco male, bastava un pò di naplam e la giungla non esisteva più e con essa tutti quelli che vi stavano dentro. Ma non bastava, i vietcong erano resistenti e radicati nel paese e allora via coi rastrellamenti, con i villaggi di contadini e pescatori che bruciano, con le violenze sessuali a donne e bambine. Non bastava ancora e allora hanno continuato così per 10 anni e poi son tornati a casa cornuti e mazziati; nel mentre è stata falcidiata una generazione intera di americani e devastato il Vietnam. Ma non basta, noi occidentali siamo molto di più: siamo coloro che condannano con disprezzo la pedofilia e poi guardate un pò qui: (http://canali.libero.it/affaritalian...sso.html?pg=1). Evito di commentare magari qualche credente rimane scosso dalle mie parole, di certo non scosso come i bambini violentati da preti che avevano le spalle ben coperte dalla Chiesa. Non lo so se può bastare ma sono veramente schifato dalle parole che ho letto in questo tread. Vi invito a leggere quanto da me scritto a chiedermi pure le fonti da cui ho preso quelle informazioni se non mi credete, vi invito a verificare voi stessi se i fatti da me confusamente esposti siano veri oppure no. Dopodichè vi invito a sciaquarvi la bocca prima di parlare delle "barbarie" delle altre civiltà, soprattutto se i popoli che ritenete tanto barbari erano buoni buoni a casa loro e siamo stati noi ad andare a turbarli. Chi è senza peccato scagli la prima pietra diceva Cristo, fortuna che non l'ha detto di questi tempi altrimenti la donnina sarebbe stata linciata.

Quanto ai militari sono anche essi vittime.
Vittime di una situazione che li "porta" a rischiare la vita per qualche migliaio di euro, vittime di uno Stato che li ha mandati a morire e ad ammazzare per motivazioni tutt'altro che umanitarie. Questa guerra ha visto fin troppe porcherie a nostre spese. Dai morti della prima Nassirya, passando per Quattrocchi, la porcata Calipari, i rapimenti, e arrivando a questi nuovi morti. Sarebbe il caso di dire basta. Una mano nella coscienza, una mano nei libri per informarci meglio e basta con Studio Aperto e telecazzate varie.

quoto tutto.....la cosa che mi fa piu rabbia è che ci sarà sempre gente che crederà barbari questa gente che forse è anche meglio di noi... prima di dare giudizi su una POPOLAZIONE non su un singolo uomo... informatevi... questo guerra è come il vietnam forse anche peggio..... ma nessuno sa niente per la cattiva (inesistente) informazione che c'è (non c'è) grazie a chi non vuole far sapere nulla, anche a costo di sacrificare vite umane... fingere rapimenti di giornalisti.... persione che noi definiamo superiori....

[=Sasuke=]

Credi davvero che i rapimenti siano una finta?

[Derfel]

Si lamentano, non si lamentano.
Ma di cosa stiamo parlando?

Ma ci siamo dimenticati che in iraq gli Usa ci sono andati perchè certi ..............................cata Calipari, i rapimenti, e arrivando a questi nuovi morti. Sarebbe il caso di dire basta. Una mano nella coscienza, una mano nei libri per informarci meglio e basta con Studio Aperto e telecazzate varie.

Io non so che dire, di solito non quoto e basta però penso che il buon senso di Naoto abbia la forza di togliere le parole dalla bocca.

[Derfel]

Mio padre è stato per trent'anni sottuficiale di marina e ha sempre sostenuto che un militare di mestiere non può lamentarsi se deve partecipare a missioni pericolose. D'altro canto, un militare può e deve pretendere che sia messo in condizioni di difendersi adeguatamente.
La prima strage di Nassirya è avvenuta perché la base dei carabinieri era poco protetta, a causa di una eccessiva fiducia...

E io sono d'accordo con tuo padre, però i nostri ragazzi hanno già fatto quello che dovevano, che se ne tornino a casa.

[igiul46]

Credi davvero che i rapimenti siano una finta?

Si, certo non posso averne la certezza... ma tutti i giornalisti che sono stati uccisi erano in possesso (a detta di altri colleghi) di materiale che scottava... perche dovrei non pensarlo.... un capo di stato che è disposto a sacrificare migliaia di ragazzi solo per denaro perche dovrebbe fermarsi di fronte ad una cosa del genere...??!! basta che vi fate un giro su emule... e scaricate video e documentari che raccontano la verità...

[=Sasuke=]

Si, certo non posso averne la certezza... ma tutti i giornalisti che sono stati uccisi erano in possesso (a detta di altri colleghi) di materiale che scottava... perche dovrei non pensarlo.... un capo di stato che è disposto a sacrificare migliaia di ragazzi solo per denaro perche dovrebbe fermarsi di fronte ad una cosa del genere...??!! basta che vi fate un giro su emule... e scaricate video e documentari che raccontano la verità...

Hai ragione, ma qui il mulo meglio non nominarlo

[igiul46]

vabbe non c'è alcun copyright su questo....
piu tosto starei attento alla C.I.A....