Gardini vs Luxuria

[Maya]

è quello che diciamo da parecchi giorni, o nessuna distinzione, o si distingue tra uomini donne e trans

Sono perfettamente d'accordo,credo che sia l'unica cosa giusta da fare.
In fondo questo aiuterebbe la gente ad abbattere i oudori e le paure,in fondo uno in bagno non ci vive mica.

[Warrior Princess]

Io non sono daccordo sui bagni unisex...molti uomini fanno i furbi e in molti bagni non si può chiudere la porta a chiave.
Per gli spogliatoi poi non se ne parla neanche.

[Maya]

Io non sono daccordo sui bagni unisex...molti uomini fanno i furbi e in molti bagni non si può chiudere la porta a chiave.
Per gli spogliatoi poi non se ne parla neanche.

be io sarei d'accordo solo sui bagni,per gli spogliatoi non se ne parla neanche,già mi vergogno in quella di sole donne figuriamoci se ci fossero anche uomini.

Ma in america ormai è molto diffuso il bagno unisex e credo che possa diventare solo una questione di abitudine.

[IISNT]

In brasile ci sono i bagni per uomini, per donne e per trans
E a quanto ho capito ai trans sta benissimo

[Mr. Smith]

In teoria si dovrebbe riconoscere l'identità sessuale in base ad un colloquio, che il trans dovrebbe affrontare per essere riconosciuto donna... in questo modo la carta d'identità parlerebbe chiaro... Siccome in Italia ancora si richiede "la castrazione", la paura dei ferri, una vera e propria violenza alla quale si viene obbligati, frena le persone transessuali a mettersi in regola con la legge..E' qua che scatta la contraddizione sociale di cui parlavo tanto... viene permesso di entrare nei bagni delle donne, ma allo stesso tempo non lo si riconosce donna per legge... O_o povero mondo

Sta cosa non la sapevo .________.

[IISNT]

Sta cosa non la sapevo .________.

Bhe Luxuria combatte anche per questo in parlamento... vorrebbe che i trans fossero riconosciuti donna senza bisogno di operazione.. effettivamente che cambia, un pezzo di carne in più?
trallaltro anche lei riconosce i disagi che può creare la sua transessualità, questi diritti li vuole solo per evitare spiacevoli incidenti, ha fatto diversi esempi, all'aereoporto, alla posta, e nn m ricordo, tanti altri, ma come potete immaginare ci sono occasioni in cui l'incoerenza della carta d'identità può portare forti disagi :P

[Army1987]

2) la reazione della Gardini è stata sproporzionata, ha detto cose del tipo "mi sono sentita violentata" oppure "stuprata, si stuprata", le farei provare io cos'è lo stupro poi vediamo cosa dice

Davvero ha detto così?

[IISNT]

Davvero ha detto così?

sìsì

[Lord Darth Smagni]

non mi meraviglierebbe, ma questa è una questione diversa, non stiamo parlando di un un uomo ma di un trans, che è uomo solo nel corpo, e se lei sto corpo non l'ha visto non capisco perchè dovrebbe essere scandalizzata
purtroppo mi sono dimenticato del dibattito ieri sera

non è che devi capire il perchè del disagio. devi solo stabilire con te stesso, se una donna sia o non sia libera di non accettare un uomo nel bagno femminile, e cioè in un ambiente estremamente intimo. non sta a lei giudicare le tendenze di Luxuria, ne a noi, ma di certo sa benissimo che le loro anatomie non sono uguali.
poi francamente, questi discorsi, molto fuori dalla realtà secondo me, di dover tenere conto di come uno si senta, (uomo/donna/mezza via) lasciano il tempo che trovano... c'è poco da fare, questo se c'ha "problemi intimi", va dall'andrologo, non dal ginecologo.

[EmptÿWords]

non è che devi capire il perchè del disagio. devi solo stabilire con te stesso, se una donna sia o non sia libera di non accettare un uomo nel bagno femminile, e cioè in un ambiente estremamente intimo.

Hai ragionissima: un uomo non può entrare nel bagno delle donne. Peccato che Luxuria non sia un uomo.

poi francamente, questi discorsi, molto fuori dalla realtà secondo me, di dover tenere conto di come uno si senta, (uomo/donna/mezza via) lasciano il tempo che trovano... c'è poco da fare, questo se c'ha "problemi intimi", va dall'andrologo, non dal ginecologo.

Molto appropriato, i transessuali sono solo gente con malattie mentali da eliminare. In quale dei prossimi post dirai che gli omosessuali devono andare all'inferno?

[Lord Darth Smagni]

Hai ragionissima: un uomo non può entrare nel bagno delle donne. Peccato che Luxuria non sia un uomo.

non è nemmeno una donna se è per questo, e nemmeno ci sente, per sua stessa ammissione. dunque visto che qui si parla della toilette delle signore, non del bagno degli umani....

Molto appropriato, i transessuali sono solo gente con malattie mentali da eliminare. In quale dei prossimi post dirai che gli omosessuali devono andare all'inferno?

ok, adesso che hai scritto la tua pagina di brava retorica, siamo tutti più tranquilli.
sta di fatto che cerchi di mettermi in bocca parole che non ho mai proferito. un conto è accettare la libertà di pensiero e comportamenti altrui, altro conto è doversi forzatamente adattare alla cosa. in questo forum vi piace riempirvi la bocca di mille buoni propositi. sta di fatto che nella realtà, la reazione della Gardini si ripeterebbe in ogni situazione similare.
magari poi si potrebbe discutere sull'esagerazione della sua reazione, ma questo è un'altro paio di maniche.

[IISNT]

non è nemmeno una donna se è per questo, e nemmeno ci sente, per sua stessa ammissione. dunque visto che qui si parla della toilette delle signore, non del bagno degli umani....

No aspetta: Luxuria ha detto chiaramente di sentirsi donna. Te ti riferisci a quando ha detto: non sono ne donna ne uomo... sono trans...
Ed'è diverso. Perchè il trans è appunto una donna "imprigionata" nel corpo di un uomo.

[Lord Darth Smagni]

da Mentana disse, per spiegare al pubblico, di essere transgender. e poi aggiunse cioè una persona non riconducibile ne al sesso maschile ne a quello femminile.
in ogni caso non è questo il nocciolo del discorso. mi è stato detto "Peccato che Luxuria non sia un uomo", ed io ho replicato che comunque non è nemmeno una donna, e spero questo (almeno) sia considerato un dato di fatto.

[EmptÿWords]

non è nemmeno una donna se è per questo, e nemmeno ci sente, per sua stessa ammissione. dunque visto che qui si parla della toilette delle signore, non del bagno degli umani....

Veramente a Matrix (come tu stesso hai fatto notare) Luxuria ha detto di essere transessuale, non di sentirsi tale. Di sicuro per essere transessuale devi sentirti di un sesso diverso da quello della tua nascita. Inoltre, come già fatto notare, se passasse quella (giustissima) legge tra un po' anche lei potrebbe essere considerata a tutti gli effetti donna anche senza l'operazione. A quel punto tutti i difensori della reazione della Gardini dovranno forzatamente stare zitti, e non gli sarà nemmeno di tanto peso farlo.

ok, adesso che hai scritto la tua pagina di brava retorica, siamo tutti più tranquilli.
sta di fatto che cerchi di mettermi in bocca parole che non ho mai proferito. un conto è accettare la libertà di pensiero e comportamenti altrui, altro conto è doversi forzatamente adattare alla cosa.

Non si capisce tuttora perché sia Luxuria a doversi adattare alla Gardini e non la Gardini a doversi adattare a Luxuria. Ma cosa ancora più importante, non si capisce perché ci sia bisogno di un "adattamento forzato", quando la frequentazione dello stesso bagno non mina né Luxuria né la Gardini. Si è sempre molto bravi a ragionare da un solo punto di vista, ma vederli tutti e decidere quali sono quelli validi è già lavoro per pochi.

in questo forum vi piace riempirvi la bocca di mille buoni propositi. sta di fatto che nella realtà, la reazione della Gardini si ripeterebbe in ogni situazione similare.
magari poi si potrebbe discutere sull'esagerazione della sua reazione, ma questo è un'altro paio di maniche.

La reazione della Gardini - escludendo quanto l'ha esagerata - sarebbe accettabile solo se Luxuria avesse deliberatamente mostrato il contenuto delle mutande nel bagno femminile; siccome nessuno ha ancora detto che l'ha fatto, bisogna ritenere che l'abbia semplicemente vista nel bagno delle donne e per principio ritenuto che lei non dovesse stare lì.
Questo è quanto è accaduto secondo Luxuria:

"Come faccio da sei mesi in Parlamento, e come faccio da anni nella vita, sono andata al bagno delle donne: perché sono una trans, e perché nel bagno degli uomini sarei sicuramente più in imbarazzo, come sarebbero in imbarazzo gli uomini. E non ho mai avuto problemi. Ma oggi, dopo aver usato il bagno, ovviamente con la porta chiusa, sono uscita e ho trovato la Gardini sovraeccitata che mi ha rivolto quella frase, urlando per farsi sentire anche dagli altri, e cioè che non mi voleva più rivedere nel bagno delle donne". Il tutto "con una violenza verbale che mi ha molto sorpresa".

(fonte)

Una reazione del genere non è assolutamente normale, poiché le persone normali avrebbero capito che lei va in quel bagno solo per fare i suoi bisogni in privato. La Gardini l'ha evidentemente fatto per una sua fisima.
Insomma, qui s'è esteso un caso particolare (una rincoglionita che fa casino perché non conosce come stanno le cose) ad un universale: il resto delle persone lì dentro non la pensano evidentemente come la Gardini, e del resto non ci sarebbe nemmeno motivo di farlo.

p.s. per la par condicio vi riporto anche un'intervista alla Gardini, tanto per far capire di chi state difendendo i diritti.

[Lord Darth Smagni]

vedi, il discorso è molto semplice. tu lo esamini in teoria, io lo faccio nella pratica.
nella teoria tu hai ragione da vendere. ed è per questo che per me è difficilissimo ribattere, senza sembrare un retrogrado, o peggio ancora. le tue teorie sono chiaramente inoppugnabili... sempre nella teoria però.
nella pratica invece esistono delle regole, molte delle quali sono regole non scritte, alle quali però tutti ci atteniamo, e per le quali non ci meravigliamo di reazioni, anche veementi, nel caso in cui vengano infrante.
ora lungi da me il voler difendere la Gardini, nello specifico come persona. io ritengo semplicemente che avendo vissuto una vita intera, nel rispetto di certi comportamenti, con la convinzione che vi fossero modalità e luoghi quasi sacri per certi aspetti, rinunciare a questi convincimenti non sia facile.
le nostre cultura e società si basano molto spesso più su quelle regole invisibili, che su codici elaborati a tavolino, e del resto la giurisprudenza stessa ritiene come fonte legislativa "l'uso e la consuetudine". io, francamente, non so se esistano leggi specifiche, per inibire l'accesso alle toilette di persone, piuttosto che altre, di certo so che esistono usi e consuetudini a regolamentare la cosa. sotto quest'ottica è il comportamento di Luxuria ad essere inusuale, non quello della Gardini, e questo probabilmente, perchè la nostra società non ha ancora accolto certe "figure", nel tessuto di quelle famose regole non scritte, e questo a mio avviso, prevalentemente per un fatto di tempistiche, essendo "tipologie" relativamente nuove.