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Meglio continuare di qua la discussione che nell'altro topic stiamo facendo gli spammoni...
Inserisco gli ultimi messaggi per chi non avesse seguito la discussione nell'altro topic:
aNiKaAnGeL: si si hai ragione....ma comunque io non mi reputo ne di destra ne di sinistra, semplicemente cerco di vedere cosa è meglio per me...
Warrior Princess: Anche qui non sono molto daccordo, benissimo pensare a se stessi però credo che per migliorare questo paese e questa società bisognerebbe incominciare a pensare "in collettività", di pensare a tutti, di diventare un po' più complici...di diventare un popolo, adesso siamo solo un gruppo di persone che pensano a se stesse e cercano di avvantaggiarsi (in qualsiasi ambito) anche a discapito degli altri. Questa società sta diventando uno schifo proprio perchè ognuno tira acqua solo al suo mulino.
elipiti: senza mettermi a fare nomi e senza dichiararmi o meno di qualche schieramento, mi limito solo a far notare che se lo stato ha dei debiti, come pensi si possano estinguere??.... solo ed esclusivamente con le tasse... non si può volere che i debiti scompaiano senza pagarli...
KURGAN: Quoto....probabilmente queste tasse fanno male di più a chi non le ha mai pagate! Quando si ha un debito pubblico come il nostro non si cresce, e se non si cresce le tasse aumentano e i servizi diminuiscono. Chiaro no?
Pagando tutti pagheremo di meno, non mi sembra un concetto tanto astruso!
Warrior Princess: Poi sanno usare solo la scusa delle tasse...che i ricconi disonesti caccino fuori sti soldi!!
Will: per par condicio: come si parla del berlusconismo si può parlare anche di altro, visto che i fanatici non esistono solo da una parte; ogni partito sfrutta l'ignoranza che i suoi elettori fanatici potrebbero avere, lo si fa in politica e lo fa anche la chiesa.
non cadiamo nel banalismo per favore; le manovre economiche sono complesse, ma le direzioni da prendere spesso sono evidenti; per come la vedo io, il modello da seguire non è la pura tassazione, poichè a mio parere non si riparte sanando il debito con le tasse, ma si riparte sanando il debito con il PIL.
non credo nelle tasse e sicuramente ci sono altre direzioni che si possono prendere in alternativa al tassare.
ho seguito le vicende economiche e anche se non sono un esperto conoscitore dei meccanismi economici, per certe cose davvero mi è sembrato che non si sapesse proprio come comportarsi.
Naoto: Vedrei la manovra di tassazione sotto un ottica più ampia, se come pare queste liberalizzazioni dovranno far pagare di meno il consumatore, i soldi delle tasse ci entrano da una tasca e rientrano dall'altra. Ma è tutto un "se", che le liberalizzazioni facciano risparmiare il consumatore lo voglio scoprire nella pratica e non profetizzare nella teoria, io son dubbioso....Certo è che andava sanata una situazione che non era delle migliori e il metodo più immediato era la tassazione. Tuttavia questi incrementi potevano essere spalmati su più anni (2 o 3) ed invece li hanno concentrati sul primo.
aNiKaAnGeL: si ma tasse come la tassa di successione sono delle gran tro**te!!!!! ma ti sembra giusto che perchè eredito delle cose devo dare una grossa percentuale allo stato!?!?!?!?!?!?! ma per favore se quella cosa è mia è mia! non dello stato!!!!!!!!!
Warrior Princess: Se sei un miliardario si...
aNiKaAnGeL: no! no! no! no! no! no! e questa è solo invidia di chi i soldi non è riuscito a farseli
Warrior Princess: No è che non credo che vadano in malora se pagano una tassa (tanto ne evitano altre che i comuni cittadini sono obbligati a pagare) poi se in un paese come il nostro che ha un disperato bisogno di soldi...
Guarda le ingiustizie sono veramente altre...
aNiKaAnGeL: io vengo da una famiglia ricca perchè ai tempi mio nonno ha lavorato parecchio, si è aperto la sua attività e ha fatto i soldi...e non trovo giusto che per dar soldi ai politici ci dobbiamo rimettere noi...e non sono giusti nemmeno i giudizi negativi che ci date, il fatto di avere i soldi o meno non vuol dire che una persona è brava o no...il fatto che ci trattate così (ricconi di mer**, sti ricconi devono solo pagare) non è giusto perchè per avere i soldi si ci è fatti il cul*! e quindi tutte le persone che sparlano anzi che sparlare potrebbero cercare di farsi i soldi anche loro! e non è assolutamente vero che tutte le persone con i soldi fanno o hanno fatto qualcosa di losco e tantomeno che non capiscono i valori della vita e pensano solo a vestiti firmati, macchina e divertimenti!
Warrior Princess: Si ma i soldi se li è fatti tuo nonno...non tu.
Naoto: In uno Stato equo il carico fiscale deve essere distribuito proporzionalmente al reddito altrimenti si continuano ad aggravare i dislivelli e le distanze che separano ceti ricchi e ceti poveri.
Sei ricco? Paghi di più.
Sei povero? Paghi di meno.
E non perchè c'è l'invidia o altri luoghi comuni simili, ma per un discorso di equità. Le tasse non servono per arricchire i politici ma sono il mezzo attraverso il quale vengono garantiti tutti i servizi alla cittadinanza.
KURGAN: Aggiungo anche che tutti siamo invitati ed incoraggiati a diventare ricchi, poichè più ricchezza si produce, meno saranno le tasse....
Purtroppo fino a quando la stragrande maggioranza del ceto medio dovrà sostenere anche i costi dei pochi ricchi (come ben dice Naoto anche i miliardari usufruiscono dei beni dello stato) e questi ultimi evadono pergiunta le tasse, ci sarà poco da fare!
aNiKaAnGeL: che centra? anche io avrò il mio lavoro, i miei sbattimenti e tutto...mica ho intenzione di passare la vita a far niente
aNiKaAnGeL: ma comunque per chi ha reddito basso ci sono già degli aiuti da parte dei comuni, tipo pagano meno i buoni pasto per la mensa, le spese dei libri scolastici vengono risarcite, l'università è gratis, possono avere la casa popolare, hanno il contributo sull'affitto...e anche le tasse si pagano in base al reddito!!!!!!!!
Warrior Princess:
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aNiKaAnGeL: si si hai ragione....ma comunque io non mi reputo ne di destra ne di sinistra, semplicemente cerco di vedere cosa è meglio per me...
Warrior Princess: Anche qui non sono molto daccordo, benissimo pensare a se stessi però credo che per migliorare questo paese e questa società bisognerebbe incominciare a pensare "in collettività", di pensare a tutti, di diventare un po' più complici...di diventare un popolo, adesso siamo solo un gruppo di persone che pensano a se stesse e cercano di avvantaggiarsi (in qualsiasi ambito) anche a discapito degli altri. Questa società sta diventando uno schifo proprio perchè ognuno tira acqua solo al suo mulino.
elipiti: senza mettermi a fare nomi e senza dichiararmi o meno di qualche schieramento, mi limito solo a far notare che se lo stato ha dei debiti, come pensi si possano estinguere??.... solo ed esclusivamente con le tasse... non si può volere che i debiti scompaiano senza pagarli...
KURGAN: Quoto....probabilmente queste tasse fanno male di più a chi non le ha mai pagate! Quando si ha un debito pubblico come il nostro non si cresce, e se non si cresce le tasse aumentano e i servizi diminuiscono. Chiaro no?
Pagando tutti pagheremo di meno, non mi sembra un concetto tanto astruso!
Warrior Princess: Poi sanno usare solo la scusa delle tasse...che i ricconi disonesti caccino fuori sti soldi!!
Will: per par condicio: come si parla del berlusconismo si può parlare anche di altro, visto che i fanatici non esistono solo da una parte; ogni partito sfrutta l'ignoranza che i suoi elettori fanatici potrebbero avere, lo si fa in politica e lo fa anche la chiesa.
non cadiamo nel banalismo per favore; le manovre economiche sono complesse, ma le direzioni da prendere spesso sono evidenti; per come la vedo io, il modello da seguire non è la pura tassazione, poichè a mio parere non si riparte sanando il debito con le tasse, ma si riparte sanando il debito con il PIL.
non credo nelle tasse e sicuramente ci sono altre direzioni che si possono prendere in alternativa al tassare.
ho seguito le vicende economiche e anche se non sono un esperto conoscitore dei meccanismi economici, per certe cose davvero mi è sembrato che non si sapesse proprio come comportarsi.
Naoto: Vedrei la manovra di tassazione sotto un ottica più ampia, se come pare queste liberalizzazioni dovranno far pagare di meno il consumatore, i soldi delle tasse ci entrano da una tasca e rientrano dall'altra. Ma è tutto un "se", che le liberalizzazioni facciano risparmiare il consumatore lo voglio scoprire nella pratica e non profetizzare nella teoria, io son dubbioso....Certo è che andava sanata una situazione che non era delle migliori e il metodo più immediato era la tassazione. Tuttavia questi incrementi potevano essere spalmati su più anni (2 o 3) ed invece li hanno concentrati sul primo.
aNiKaAnGeL: si ma tasse come la tassa di successione sono delle gran tro**te!!!!! ma ti sembra giusto che perchè eredito delle cose devo dare una grossa percentuale allo stato!?!?!?!?!?!?! ma per favore se quella cosa è mia è mia! non dello stato!!!!!!!!!
Warrior Princess: Se sei un miliardario si...
aNiKaAnGeL: no! no! no! no! no! no! e questa è solo invidia di chi i soldi non è riuscito a farseli
Warrior Princess: No è che non credo che vadano in malora se pagano una tassa (tanto ne evitano altre che i comuni cittadini sono obbligati a pagare) poi se in un paese come il nostro che ha un disperato bisogno di soldi...
Guarda le ingiustizie sono veramente altre...
aNiKaAnGeL: io vengo da una famiglia ricca perchè ai tempi mio nonno ha lavorato parecchio, si è aperto la sua attività e ha fatto i soldi...e non trovo giusto che per dar soldi ai politici ci dobbiamo rimettere noi...e non sono giusti nemmeno i giudizi negativi che ci date, il fatto di avere i soldi o meno non vuol dire che una persona è brava o no...il fatto che ci trattate così (ricconi di mer**, sti ricconi devono solo pagare) non è giusto perchè per avere i soldi si ci è fatti il cul*! e quindi tutte le persone che sparlano anzi che sparlare potrebbero cercare di farsi i soldi anche loro! e non è assolutamente vero che tutte le persone con i soldi fanno o hanno fatto qualcosa di losco e tantomeno che non capiscono i valori della vita e pensano solo a vestiti firmati, macchina e divertimenti!
Warrior Princess: Si ma i soldi se li è fatti tuo nonno...non tu.
Naoto: In uno Stato equo il carico fiscale deve essere distribuito proporzionalmente al reddito altrimenti si continuano ad aggravare i dislivelli e le distanze che separano ceti ricchi e ceti poveri.
Sei ricco? Paghi di più.
Sei povero? Paghi di meno.
E non perchè c'è l'invidia o altri luoghi comuni simili, ma per un discorso di equità. Le tasse non servono per arricchire i politici ma sono il mezzo attraverso il quale vengono garantiti tutti i servizi alla cittadinanza.
KURGAN: Aggiungo anche che tutti siamo invitati ed incoraggiati a diventare ricchi, poichè più ricchezza si produce, meno saranno le tasse....
Purtroppo fino a quando la stragrande maggioranza del ceto medio dovrà sostenere anche i costi dei pochi ricchi (come ben dice Naoto anche i miliardari usufruiscono dei beni dello stato) e questi ultimi evadono pergiunta le tasse, ci sarà poco da fare!
aNiKaAnGeL: che centra? anche io avrò il mio lavoro, i miei sbattimenti e tutto...mica ho intenzione di passare la vita a far niente
aNiKaAnGeL: ma comunque per chi ha reddito basso ci sono già degli aiuti da parte dei comuni, tipo pagano meno i buoni pasto per la mensa, le spese dei libri scolastici vengono risarcite, l'università è gratis, possono avere la casa popolare, hanno il contributo sull'affitto...e anche le tasse si pagano in base al reddito!!!!!!!!
Warrior Princess:
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