Trattare con i terroristi?

[Star Platinum]

anche se è passato un pò di tempo dalla notizia voglio aprire lo stesso un topic su questo argomento:dopo aver sentito dello scambio tra il giornalista,tenuto prigioniero dai talebani,mastrogiacomo e i 5 terroristi talebeni ora mi domando:ma è giusto trattare con i terroristi?anche se è brutto da dire e probabilmente potrò sembrare crudele,io dico di no e questo scambio non si doveva fare e trovare un'altra soluzione perchè ora ci sono altri 5 terroritsi in libertà,terroristi che potranno uccidere di nuovo e mi chiedo:la vita di una persona vale la vita di 100 persone?e anche qui dico di no,salvare una vita non serve a nulla se poi ne vengono uccise altre 100!poi con questo scambio ci siamo fatti vedere troppo fragili al resto del mondo ma sopratutto ci siamo fatti vedere fragili verso gli occhi di tutti i terroristi del mondo e sono convinto che ora ne approffitteranno di sicuro!
voi cosa dite?

[Naoto]

Terroristi? Chi? I talebani sono terroristi?
Mi diresti perchè definisci i talebani terroristi?
Mi dici una tua definizione di terrorismo?

Sul fatto che l'Italia ha trattato con i rapitori di un ostaggio è una cosa che sta accadendo da quando è iniziato il conflitto contro Afghanistan ed Iraq. Abbiamo trattato per le due Simone e per la Sgrena, non vedo perchè non dovevamo trattare per Mastrogiacomo. Come è che prima eravamo forti se i trattavamo con i rapitori iracheni della Sgrena e gli USA ci ammazzavano Calipari ed ora invece che nessuno ci ha rimesso le penne siamo deboli? Non so, fammi capire.

Io sinceramente vedo un Italia che sta affermando la sua importanza nello scacchiere mondiale senza bisogno di fare il cagnolino degli USA come è avvenuto in passato, ed è la prima volta che accade in 60 anni di Repubblica. Gli USA hanno visto che non possono comandarci più a bacchetta, dimmi un pò: è segno di debolezza questo? Allinearsi con la politica estera degli altri paesi europei, rispettare i mandati dell'ONU in Afghanistan, attuare una politica estera indipendente dai voleri degli USA, imporsi come elemento di pacificazione nella crisi libanese è segno di debolezza?

[Star Platinum]

Terroristi? Chi? I talebani sono terroristi?
Mi diresti perchè definisci i talebani terroristi?
Mi dici una tua definizione di terrorismo?

quando mai ho detto che tutti i talebani sono terroristi?probabilmente mi sono spiegato male!non sto dicendo che tutti i talebani viventi a questo mondo sono terroristi,per me terrorista è colui che compie un’azione o la minaccia di un’azione, che comprende gravi forme di violenza contro persone e beni, mette in pericolo la vita dell’individuo e rappresenta una grave minaccia per l’incolumità e la sicurezza della comunità o una parte di essa e in questo caso per me i rapitori di Mastrogiacomo sono dei terroristi!

Sul fatto che l'Italia ha trattato con i rapitori di un ostaggio è una cosa che sta accadendo da quando è iniziato il conflitto contro Afghanistan ed Iraq. Abbiamo trattato per le due Simone e per la Sgrena, non vedo perchè non dovevamo trattare per Mastrogiacomo. Come è che prima eravamo forti se i trattavamo con i rapitori iracheni della Sgrena e gli USA ci ammazzavano Calipari ed ora invece che nessuno ci ha rimesso le penne siamo deboli? Non so, fammi capire.

ok,in questo caso nessuno ci ha rimesso le penne e qui ti dò ragione al 100% ma ora 5 terroristi sono stati rilasciati e ognuno di questi può uccidere chissà quante persone con un'attentato,ne è valsa la pena di lasciarli liberi?io dico di no e ti chiedo:è peggio la morte di 1 persona o quella di 100 persone?
ok,questi terroristi potrebbero anche non fare nulla per il resto della loro vita ma per via della loro religione ci sono altissime probabilità che uccidano di nuovo!

Io sinceramente vedo un Italia che sta affermando la sua importanza nello scacchiere mondiale senza bisogno di fare il cagnolino degli USA come è avvenuto in passato, ed è la prima volta che accade in 60 anni di Repubblica. Gli USA hanno visto che non possono comandarci più a bacchetta, dimmi un pò: è segno di debolezza questo? Allinearsi con la politica estera degli altri paesi europei, rispettare i mandati dell'ONU in Afghanistan, attuare una politica estera indipendente dai voleri degli USA, imporsi come elemento di pacificazione nella crisi libanese è segno di debolezza?

io personalmente non ci ho visto questa grande forza in questo scambio,ora che tutti hanno visto quant'è facile liberare altri terroristi ne approffitteranno di sicuro per liberane ancora e quindi ci sarà più pericolo in giro,ma sinceramente spero di sbagliarmi di grosso!
per me questo liberazione la potevano risolvere in altre maniere,i mezzi di certo non ci mancano!

[Naoto]

per me terrorista è colui che compie un’azione o la minaccia di un’azione, che comprende gravi forme di violenza contro persone e beni, mette in pericolo la vita dell’individuo e rappresenta una grave minaccia per l’incolumità e la sicurezza della comunità o una parte di essa e in questo caso per me i rapitori di Mastrogiacomo sono dei terroristi!

Perfetto.
Quindi visto che chi compie o minaccia un azione che comprende gravi forme di violenza contro persone e beni, mette in pericolo la vita di un individuo e rappresenta una minaccia per l'incolumità e la sicurezza della comunità, è terrorista, ne converrai che tutti gli eserciti in Afghanistan ed Iraq sono eserciti di terroristi in quanto compiono o minacciano azioni che comportano gravi forme di violenza nei confronti di beni, persone e comunità. L'esercito USA è, secondo la tua definizione, sicuramente un esercito di terroristi. Ma la domanda vera è: i talebani erano al governo del proprio Stato Sovrano e sono stati spodestati da quel governo da un atto militare; come mai sono terroristi?
Perchè i 5 rilasciati sono terroristi? Perchè provano a combattere un nemico che ha invaso il suolo del proprio Stato in maniera immotivata ed illegale?
E' più terrorista chi difende la propria casa con ogni mezzo o chi prova a distruggere la casa altrui con ogni mezzo?

io personalmente non ci ho visto questa grande forza in questo scambio,ora che tutti hanno visto quant'è facile liberare altri terroristi ne approffitteranno di sicuro per liberane ancora e quindi ci sarà più pericolo in giro,ma sinceramente spero di sbagliarmi di grosso!
per me questo liberazione la potevano risolvere in altre maniere,i mezzi di certo non ci mancano!

Si la potevano risolvere con una testa mozzata in più.
I mezzi non ci mancano?
In Afghanistan non ne cavano piede nemmeno gli USA che hanno un esercito più sanguinario, più preparato, più armato rispetto al nostro; figurati se si poteva pensare ad un azione di forza. L'unica cosa da fare era trattare, così come fece il governo Berlusconi per le due simone e per la Sgrena. Ma continuo a chiedermi come mai in quel caso non si parlò di debolezza del governo.....mah.....

[Warrior Princess]

anche se è passato un pò di tempo dalla notizia voglio aprire lo stesso un topic su questo argomento:dopo aver sentito dello scambio tra il giornalista,tenuto prigioniero dai talebani,mastrogiacomo e i 5 terroristi talebeni ora mi domando:ma è giusto trattare con i terroristi?

Vorrei vedere se ci fossi stato tu là al posto di Mastrogiacomo se parleresti ancora così, comunque si, è stato giusto perchè se non trattavi una vita umana la perdevi al 100% mentre delle altre non si sa niente, magari non muore nessuno. E poi se governassi io non vorrei che un uomo morisse per colpa mia e ME NE SBATTO della figura che faccio col resto del mondo e soprattutto di cosa dicono quegli strafottenti degli americani.
A sto punto poi dovrebbero darsi da fare per riprenderli quei 5, una vaga idea di dove sono ce la dovranno pur avere!
Poi va beh io porterei via da lì anche tutti i civili ma è pura utopia...

Comunque stavolta Mastrogiacomo non va bene chissà perchè? Non c'entrerà per caso il fatto che governa la sinistra?? Mah..chissà.
Quando c'era il cagnolino degli Usa (che ha mandato personalmente i soldati in Iraq) però non si lamentava certa gente...

I talebani comunque sono terroristi perchè seminano terrore e morte.
Lo sono anche gli americani se è per questo però...

[Illuskan]

ora 5 terroristi sono stati rilasciati e ognuno di questi può uccidere chissà quante persone con un'attentato,ne è valsa la pena di lasciarli liberi?io dico di no e ti chiedo:è peggio la morte di 1 persona o quella di 100 persone?

Ma questi 5, anche se fossero tutti dei terroristi suicidi, cosa cambierebbero? Se non ci fossero questi 5 ce ne sarebbero molti altri pronti a farsi saltare in aria, non credi?

[Naoto]

I talebani comunque sono terroristi perchè seminano terrore e morte.

Il problema del definire i talebani terroristi sta nel fatto che......non lo sono.....
Il terrorismo è una strategia bellico-politica costituita da azioni eclatanti e violente fatte ai danni soprattutto della popolazione civile mediante le quali un determinato gruppo tenta di influenzare e\o danneggiare un altro gruppo, un governo, una comunità, più con il terrore e lo sgomento generato dall'azione che con l'azione in se.
Per essere più chiari.
Ammesso e non concesso che veramente l'attentato delle TT fosse colpa di Al Quaeda e Bin Laden.
Bene, questo attentato non mirava a cambiare la politica economica americana tramite l'attentato stesso, bensì a creare all'interno degli USA un clima di paura tale che il governo statunitense cambiasse le sue politiche.
Tutto ciò non lo rilevo nell'azione dei talebani. Nel senso che loro vogliono mandar via le truppe straniere dall'Afghanistan e spodestare il governo-fantoccio imposto dagli USA. Ma mi pare che, per lo meno soprattutto in Afghanistan, più che di terrorismo si possa parlare di guerriglia vera e propria tant'è che giornali come Repubblica e Corriere della Sera parlano dei talebani appunto come di guerriglieri e non come di terroristi.
Poi che siano delle bestie e dei fanatici nulla da eccepire basti pensare che l'autista di Mastrogiacomo è stato sgozzato su due piedi davanti al giornalista, ma sarebbe interessante discutere anche su come mai questi talbani si siano trovati al potere in Afghanistan, su chi li abbia messi là dove stavano e perchè proprio loro.

[Army1987]

ok,questi terroristi potrebbero anche non fare nulla per il resto della loro vita ma per via della loro religione ci sono altissime probabilità che uccidano di nuovo!

Per via della loro che? L'hai mai letto il Corano o stai solo parlando per luoghi comuni e sentito dire?
I *veri* musulmani condannano il terrorismo. E' vero che ci sono anche gli integralisti che interpretano la loro religione come più gli garba, ma se è per questo, ce ne sono (ad esempio) anche tra i cattolici e i protestanti (v. Irlanda del Nord, specialmente qualche anno fa). Ma da qui a dire che i cattolici o i protestanti sono terroristi per via della loro religione...

[VNSmatrix]

Sono pienamente d'accordo con Army e Naoto.
Se occupassero il mio paese, forzassero l'ascesa di un governo fantoccio e bombardassero i miei connazionali, io appoggerei la resistenza.
Non si può invadere un paese senza provocare reazioni.

[Star Platinum]

mah!sarò io che ho vedo il pericolo in quelle persone,sarò io che penso che per me se hanno ucciso una volta lo potranno fare di nuovo e sarò io a pensare che un giorno queste persone potrebbero farsi esplodere al mercato del nostro paese uccidendo chissà quante persone,tra cui amici e familiari mentre tutto questo si poteva evitare

ma io mi baso sui "e se" e forse e qui che sbaglio ma forse anche no....

X warrior princess:non mi conosci!se con la mia vita potessi salvarne 100 non ci penserei due volte...1 vita per 100 vite credo sia uno scambio adeguato se scambio si può dire!

x army:no non ho letto il corano,sto parlando per sentito dire e quindi se dici che non è come ho detto posso solo immaginare che tu ne sappia più di me e in questo caso me ne sto zitto!

[Warrior Princess]

Ammesso e non concesso che veramente l'attentato delle TT fosse colpa di Al Quaeda e Bin Laden.
Bene, questo attentato non mirava a cambiare la politica economica americana tramite l'attentato stesso, bensì a creare all'interno degli USA un clima di paura tale che il governo statunitense cambiasse le sue politiche.

Beh dici tanto su agli americani che vanno là per i loro interessi e poi questi qui ammazzano tremila persone per far cambiare le politiche al governo cos'è? Se fosse il mio paese potrei rispondere: ma che cavolo volete? noi facciamo le politiche che vogliamo statevene a casa vostra! (però devono starci pure gli americani a casa loro)

Star Platinum: potresti anche morire per niente.....

Per il fatto della religione Star un po' aveva ragione...se la loro religione o comunque chi la interpreta (forse male non lo so) al quale loro credono ciecamente non dicesse che sei fai un attentato kamikaze diventi martire e vai in paradiso con tutti gli onori non so se ci sarebbe tanta gente che lo farebbe.
Mi piace poi che le donne non possono andare in paradiso ma per fare le kamikaze sono buone lo stesso.....

[Naoto]

Beh dici tanto su agli americani che vanno là per i loro interessi e poi questi qui ammazzano tremila persone per far cambiare le politiche al governo cos'è? Se fosse il mio paese potrei rispondere: ma che cavolo volete? noi facciamo le politiche che vogliamo statevene a casa vostra! (però devono starci pure gli americani a casa loro)

Non hai afferrato il senso dell'esempio.
Il terrorismo non mira a modificare le scelte di un governo o di una comunità tramite l'attentato (l'azione) in sè, bensì tramite la paura che quell'azione genera tra la popolazione. E' questa la differenza principale tra il terrorismo e la guerra, tra un terrorista e un militare. L'attentato alle TT pertanto non mirava a modificare la politica USA o a fare danno agli USA con l'attentato in quanto tale, bensì mediante la paura che quell'attentato ha generato presso la popolazione. Un esercito regolare ha come fine ultimo quello di raggiungere un determinato obbiettivo: conquistare una postazione, distruggere un armata nemica ecc ecc. Un manipolo di terroristi ha come fine ultimo quello di generare terrore presso la popolazione civile.

mah!sarò io che ho vedo il pericolo in quelle persone,sarò io che penso che per me se hanno ucciso una volta lo potranno fare di nuovo e sarò io a pensare che un giorno queste persone potrebbero farsi esplodere al mercato del nostro paese uccidendo chissà quante persone,tra cui amici e familiari mentre tutto questo si poteva evitare

Quelle persone chi?
Gli stessi principi che adotti per i talebani possono essere utilizzati per qualsiasi esercito regolare. Pensa te che io ho invece paura che gli USA si possano permettere il lusso di uccidere immotivatamente ed impunemente i miei connazionali: lo hanno già fatto, potrebbero rifarlo. La mia paura è che oggi se la pigliano con l'Afghanistan perchè ci sono i talebani e domani potrebbero prendersela con l'Italia perchè ci sono gli juventini. Se si lascia alla libertà del singolo decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato, cosa va passato sotto le armi e cosa va difeso, si rischia che un giorno quel singolo si rivolti contro di noi che ora gli lasciamo fare quello che vuole.

"Prima vennero per gli ebrei
e io non dissi nulla perché
non ero ebreo.
Poi vennero per i comunisti
e io non dissi nulla perché
non ero comunista.
Poi vennero per i sindacalisti
e io non dissi nulla perché
non ero sindacalista.
Poi vennero a prendere me.
E non era rimasto più nessuno
che potesse dire qualcosa."

Martin Niemoeller
Pastore evangelico deportato a Dachau

[Warrior Princess]

Gli stessi principi che adotti per i talebani possono essere utilizzati per qualsiasi esercito regolare. Pensa te che io ho invece paura che gli USA si possano permettere il lusso di uccidere immotivatamente ed impunemente i miei connazionali: lo hanno già fatto, potrebbero rifarlo. La mia paura è che oggi se la pigliano con l'Afghanistan perchè ci sono i talebani e domani potrebbero prendersela con l'Italia perchè ci sono gli juventini. Se si lascia alla libertà del singolo decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato, cosa va passato sotto le armi e cosa va difeso, si rischia che un giorno quel singolo si rivolti contro di noi che ora gli lasciamo fare quello che vuole.

Di questo ho paura anch'io, hanno ucciso Calipari e non gli si può dire niente...vanno in giro per il mondo a farsi i loro interessi, si credono i migliori in tutto.
Dicono tanto agli altri che hanno le armi di distruzione di massa ma gli unici al mondo che hanno avuto la sciagurata idea di usarla sono stati loro e di questo dovrebbero solo vergognarsi.
Sarò catastrofica, ma qui secondo me fra un po' ci scappa un'altra guerra mondiale...(se non è già iniziata...)

[JUSTICE]

anche se è passato un pò di tempo dalla notizia voglio aprire lo stesso un topic su questo argomento:dopo aver sentito dello scambio tra il giornalista,tenuto prigioniero dai talebani,mastrogiacomo e i 5 terroristi talebeni ora mi domando:ma è giusto trattare con i terroristi?anche se è brutto da dire e probabilmente potrò sembrare crudele,io dico di no e questo scambio non si doveva fare e trovare un'altra soluzione perchè ora ci sono altri 5 terroritsi in libertà,terroristi che potranno uccidere di nuovo e mi chiedo:la vita di una persona vale la vita di 100 persone?e anche qui dico di no,salvare una vita non serve a nulla se poi ne vengono uccise altre 100!poi con questo scambio ci siamo fatti vedere troppo fragili al resto del mondo ma sopratutto ci siamo fatti vedere fragili verso gli occhi di tutti i terroristi del mondo e sono convinto che ora ne approffitteranno di sicuro!
voi cosa dite?

concordo cn te.infatti x me la liberazione di mastrogiacomo è stato 1 grande errore,oltre alla figura di me..... fatta davanti agli altri paesi il governo ha liberato pericolosi criminali ke potrebbero rapire altre persone e il fatto si ripeterebbe.
così ci abbassiamo al livello dei terroristi....continuando cosi dove andremo a finire?!?!?!

[Star Platinum]

Quelle persone chi?

persone come quelle del' 11 settembre,persone come quelle del treno a madrid....persone che credendo di uccidere più gente possibile possono andare in paradiso!