Caro VLADIMIR ma che mi combini?

[Jeff Buckley '85]

Non sò se avete visto la notizia al TG di quello che é successo a Mosca. Il tentativo di organizzavi il Gay Pride é stato impedito sia dalla folla inferocita, sia (e questa é la vera vergogna) dai zelanti tutori dell'ordine russi, che dopo averne pestati molti a sangue ne hanno addirittura arrestati alcuni.
Ora vi starete chiedendo che c'entra il presidente Putin, c'entra perché a mio parere con lui al potere in Russia siamo tornati all'epoca di Stalin, Eltsin era talvolta ambiguo ma Putin é 100 volte peggio, d'altra parte da un ex-colonnello del KGB (il famigerato servizio segreto sovietico) non ci potevamo aspettare nient'altro, ma mi chiedo anche se non si era d'accordo, (il Gay Pride può piacere come iniziativa o no, a me per es non piace) c'era davvero bisogno di usare tutta quella brutalità? Ora si parla di intervenire diplomaticamente per fare rilasciare quegli uomini. Chissa se ci si riuscirà, fatto stà che Putin già con l'affare Litvinenko l'ha passata liscia, la fine orribile che gli ha fatto fare ha dimostrato chiaramente che razza di uomo sia Putin eppure qualcuno (non facciamo nomi: Berlusca) si ostina a presentarcelo come un governante democratico quando a mio avviso é tutt'altro...prima si fà la sparata sullo scudo anti-missile americano rischiando di fare scoppiare una crisi diplomatica, poi protegge l'Iran di Ahmadinejad vietando di approvare sanzioni contro il programma nucleare iraniano, ma secondo voi la Russia di Putin é davvero democratica? io credo proprio di no, e spero che si abbatta questo muro di apparenze prima che sia troppo tardi perché trovo Putin decisamente inquietante...

[Ryusei_Date]

Già ke c'erano nn potevano tenerselo là l'uomo vestito da donna??
Posso accettare che uno sia gay affari suoi... ma sinceramente uno che è uomo e si mette trucchi e gonnette nn mi scende... E x di più in Parlamento x la serie il nostro Stato agisce seriamente!
Ad ogni modo nn è con la violenza che si risolvono queste cose.. x cui condanno anke io il gesto di Mosca. Finché nn arreccano disturbo agli altri nn vedo ci sia di male... Penso che in questo momento sia più pericolosa la Corea del Nord delle bufalate del presidente dell'Iran e del Gay Pride no?

[IISNT]

ma sinceramente uno che è uomo e si mette trucchi e gonnette nn mi scende...

Scusami, qua ti devo rimandare agli studi di genere... che trovi anche su wikipedia... Giusto per chiarire una volta per tutte questo concetto di distinzione uomo/donna medioevale e retrogrado... dato che ormai è stato ampiamente dimostrato che l'uomo non è uomo per la sua fisicità... idem la donna
ti quoto giusto il pezzo più importante:

Tradizionalmente gli individui vengono divisi in uomini e donne sulla base delle loro differenze biologiche. Nel sentire comune, infatti, il sesso e il genere costituiscono un tutt'uno. Gli studi di genere propongono invece una suddivisione, sul piano teorico-concettuale, tra questi due aspetti dell'identità:

* il sesso (sex) costituisce un corredo genetico, un insieme di caratteri biologici, fisici e anatomici che producono un binarismo maschio / femmina,
* il genere (gender) rappresenta una costruzione culturale, la rappresentazione, definizione e incentivazione di comportamenti che rivestono il corredo biologico e danno vita allo status di uomo / donna

Sesso e genere non costituiscono due dimensioni contrapposte ma interdipendenti: sui caratteri biologici si innesta il processo di produzione delle identità di genere. Traducono le due dimensioni dell'essere uomo e donna. Il genere è un prodotto della cultura umana e il frutto di un persistente rinforzo sociale e culturale delle identità: viene creato quotidianamente attraverso una serie di interazioni che tendono a definire le differenze tra uomini e donne. A livello sociale è necessario testimoniare continuamente la propria appartenenza di genere attraverso il comportamento, il linguaggio, il ruolo sociale. Si parla a questo proposito di ruoli di genere. In sostanza, il genere è un carattere appreso e non innato. Maschi e femmine si nasce, uomini e donne si diventa

Pensavo che i dibattiti sulla sessualità fossero un passo ampiamente superato e invece a quanto pare bisogna ancora nel 2007 tornarci di tanto in tanto

[Derfel]

Già ke c'erano nn potevano tenerselo là l'uomo vestito da donna??

Ogni cittadino italiano ha diritto di scegliere il proprio sesso, e quindi i propri costumi.

Posso accettare che uno sia gay affari suoi... ma sinceramente uno che è uomo e si mette trucchi e gonnette nn mi scende... E x di più in Parlamento x la serie il nostro Stato agisce seriamente!

Forse l'essere gay e l'essere tansgender sono due cose leggermente diverse! Informati!

Ad ogni modo nn è con la violenza che si risolvono queste cose.. x cui condanno anke io il gesto di Mosca. Finché nn arreccano disturbo agli altri nn vedo ci sia di male... Penso che in questo momento sia più pericolosa la Corea del Nord delle bufalate del presidente dell'Iran e del Gay Pride no?

Questo discorso non deve valere per i Gay, ma per tutti noi.

[Warrior Princess]

Scusate ma qui non si parlava di Vladimir PUTIN??

[Naoto]

Scusate ma qui non si parlava di Vladimir PUTIN??

Si infatti.....

In proposito leggevo una bella intervista fatta qualche anno fa a quella giornalista ammazzata da poco, pare, dai servizi segreti russi. La democrazia in Russia è presente solo sulla carta, di fatto c'è una forte oligarchia della mafia e del petrolio. Non mi meraviglia affatto che la manifestazione dei gay sia stata bersaglio della rappresaglia delle forze dell'ordine. Ho poco tempo altrimenti rileggevo l'intervista e scrivevo qualcosa di piu completo.

[Jeff Buckley '85]

Scusate ma qui non si parlava di Vladimir PUTIN??

Ecco WP ha centrato il punto, qui non si stà parlando di Vladimir Luxuria ma di Vladimir Putin. Non mi interessava parlare del Gay Pride ma dei metodi brutali e fascisti della pseudo-democrazia russa che manda la polizia a pestarti solo perché sei diverso dagli altri o permette alla folla inferocita di fare la stessa cosa, per non parlare della strage alla scuola di Beslan accaduta 3 anni fà, lì 300 bambini morirono solo perché la "democrazia" russa non riesce ad usare nessun metodo che non sia il pugno di ferro, e vogliamo parlare della fine che fà chi si oppone al governo? Litvinenko é stato ucciso perché aveva incolpato Putin dell'omicidio della Politkvoskaya (spero di averlo scritto bene) la giornalista era stata freddata fuori alla porta di casa sua perché aveva avuto il coraggio di mettere in dubbio le motivazioni della guerra in Cecenia, Litvinenko invece é stato ucciso con il Polonio, una sostanza radioattiva talmente rara che la si può sintetizzare solo in una centrale atomica, ho detto tutto...

[Will]

ho sentito alla radio che la manifestazione NON era autorizzata dal governo russo; non conosco le violenze della polizia russa sui manifestanti, ma se gli organizzatori non erano autorizzati, erano nel torto.

[Ryusei_Date]

Rispetto la tua opinione IISNT ma nn la condivido... Mah probabile che il mio sia un ragionamento un pò selvaggio ma la penso così dunque..
-esiste il maschio
-esiste la femmina
-l'uomo sta con la donna
-dall'unione dell'uomo con la donna nasce un altro essere umano

tutto qui xtanto se un uomo si veste da donna x me ha qualke anomalia... Xò ripeto rispetto senza alcun problema le vostre opinioni. Poi se la manifestazione era autorizzata o meno nn c'era bisogno di usare violenza.

[Illuskan]

Rispetto la tua opinione IISNT ma nn la condivido... Mah probabile che il mio sia un ragionamento un pò selvaggio ma la penso così dunque..
-esiste il maschio
-esiste la femmina
-l'uomo sta con la donna

E in base a cosa distingui maschio e femmina? Dai cromosomi, dai caratteri sessuali secondari, dai caratteri sessuali primari, dalle scelte coscienti?
Perché l'uomo sta con la donna? Chi lo dice? E non venitemi a dire che l'omosessualità è innaturale dato che anche gli animali (sicuramente i mammiferi) possono essere gay

[Will]

illuskan, non è questa la sede per fare questo discorso credo.
intanto illuskan questi paragoni tra animali e essere umano sono del tutto azzardati, l'uomo non è un animale, ma qualcosa di più e siccome non sono un esperto di psicologia animale e umana mi fermo qui.

tornando al topic.
la questione della violenza non c'entra, la domanda è se l'autorizzazione c'era o no, perchè se non c'era e i manifestanti hanno protestato contro la decisione penso che le azioni di forza siano lecite; in ogni caso non gli eccessi

[IISNT]

Ehm... no Ryusei ormai non si tratta più di opinioni... si tratta di studi

Voler ribadire la concezione limitata di maschio/femmina ormai è un poco come il voler dire che la terra è piatta, è ferma, ed'è al centro dell'universo... se ne poteva parlare un pò di secoli fa... ora non più...
Comunque torniamo IT dai... se si vuole prendere l'argomento sessualità si apre un altro thread... Anche se la manifestazione dell'altro giorno ha a che fare anche con Luxuria... Riguardo Putin... Penso sia l'antitesi della democrazia è un uomo pericoloso... Fa paura pensare che al potere vi sia gente del genere...
Trallaltro la russia non è un paesello che subisce qua e là da un dittatore e la storia finisce al suo interno... è uno stato che può condizionare il mondo intero...

[c1cc10]

ma secondo voi la Russia di Putin é davvero democratica?

.....certo come no......basta ricordare come è stato gestito l'"affare Cecenia"....un edificante esempio di democrazia, non c'è che dire.

[Naoto]

-esiste il maschio
-esiste la femmina
-l'uomo sta con la donna
-dall'unione dell'uomo con la donna nasce un altro essere umano

L'omosessualità esiste in natura. Esistono gorilla omosessuali, oche omosessuali, orago tango omosessuali, serpenti omosessuali. Un omosessualità intesa sia come condivisione di una vita insieme (ebbene si, animali fidanzati) sia come atto sessuale puro e semplice: che ci crediate o no tra i leoni è diffusissima la sodomia. Quindi che l'omosessualità non sia qualcosa di naturale è fasullo.
Detto questo, vi chiedo di restare in argomento "Vladimir Putin e la repressione del Gay Pride Russo". Se vogliamo parlare dell'omosessualità apriamo un altro topic.
Per problemi d lavoro in questi giorni non ho letto nulla e ho difficoltà ad informarmi. Posto che quello Russo è per me paragonabile ad un regime oligarchico, se le cose stanno come ha detto Will la polizia russa non aveva tutti i torti a disperdere la manifestazione. Certo poi bisogna anche entrare nel merito del perchè quella manifestazione non era autorizzata: se perchè non hanno chiesto di manifestare alle autorità competenti oppure perchè queste ultime hanno negato l'autorizzazione. In quest'ultimo caso solidarizzo con i manifestanti dato che se la loro manifestazione era pacifica nn vedo perchè non autorizzarla. Non ne so molto però.

[Andrew]

non a caso è un paese che è uscito da una dittatura costata un centinaio di milioni di morti solo 18 anni fa