rai 3 (anno-zero) 31/6/07

[max16]

ki ha visto questo programma, sono cose allucinanti, sono rimasto senza parole, sapevo già l'esistenza si questo filmato, ma nn lo avevo mai visto tutto intero, qualcuno lo ha visto? ke ne pensate? io sono rimasto senza parole, sarà ke finalmente il sistema televisivo italiano è finalmente libero? siamo riusciti finalmente a fare della sana televisione libera, senza censure e senza falsità? io credo di si, voi ke ne pensate?

[Warrior Princess]

Io purtroppo non sono riuscita a vederlo, cosa hanno fatto vedere??
Comunque sono contenta che l'hanno un po' messa in quel posto al Vaticano.
Escludo ovviamente le migliaia di preti e suore che dedicano la loro vita per far del bene e aiutare il prossimo, ci sono anche loro per fortuna ed è bene ricordarlo.

[max16]

hanno e stanno ancora facendo vedere (nn è ancora finito il programma) il filmato crimen collicitationis (scusa nn so come si scrive), e stanno facendo il terzo grado ai preti pedofili e al vaticano ke lì protegge, con l'aiuto dei papa e della altre figure ecclesiatiche

[IISNT]

Ciao, sicuramente è un passo avanti ma c'era molta paura... hanno fatto parlare per 1 ora e mezza quel prete molto bravo a rigirare le cose, mezzora quel prete brav'uomo che si preoccupa di combattere la pedofilia, 10 min un paio di cattolici, 10 minuti le testimonianze e 3 minuti hanno fatto parlare il creatore del documentario... insomma in 3 minuti ha totalmente zittito le argomentazioni di 1 ora di quel prete ma non l'hanno fatto parlare granchè... e sopratutto nessun anticlericale in studio... tutti cristiani uniti contro i preti pedofili... è stato preso tutto con le pinze, hanno anche toccato ratzi il meno possibile, si son limitati a discutere di casi di preti pedofili, disgustarsene e piangerci sopra...
Diciamo che è stato un passo in avanti, in quanto anche solo parlare della chiesa è sempre stato tabù, però il tutto è stato esposto con tutela massima della chiesa a discapito dell'argomentazione... Molto a discapito....
Clamoroso il prete che dice che la chiesa si preoccupa della vittime, quando è chiaro che tutte le piccole cose che ha fatto, le ha fatte solamente dopo ke il tasto scandalo era stato toccato e anche quando fa qualcosa per le vittime la fa per la propria tutela, non di certo per la povera gente...
Comunque, ripeto, spero che questa sera sia stata solo un inizio, si percepiva nell'aria la paura di dire qualcosa di troppo o di turbare troppo i cattolici... per me è stato chiaramente disgustoso, però capisco benissimo la posizione di santoro e apprezzo il passo fatto, sperando sia il primo di una lunga serie

ps:
importante chiarire che il fattore pedofilia è solo una minuscola parentesi dello schifo che ruota intorno alla chiesa... non capisco perchè certa gente debba rifugiarsi nella chiesa per fare del bene, inutile fare del bene all'interno di un istituzione che rappresenta un cancro. un istituzione ricca di contraddizioni, un istituzione raccontata dalla sua stessa, ignobile storia

[Jeff Buckley '85]

"In 3 minuti ha totalmente zittito le argomentazioni di 1 ora di quel prete ma non l'hanno fatto parlare granchè... e sopratutto nessun anticlericale in studio..."

"ps:
importante chiarire che il fattore pedofilia è solo una minuscola parentesi dello schifo che ruota intorno alla chiesa... non capisco perchè certa gente debba rifugiarsi nella chiesa per fare del bene, inutile fare del bene all'interno di un istituzione che rappresenta un cancro. un istituzione ricca di contraddizioni, un istituzione raccontata dalla sua stessa, ignobile storia"


Non ho visto il programma purtroppo, (posso rimediare su Internet?) ma sò cosa si intende per Crimen Sollecitationis ed é un altro degli abusi ignobili della chiesa e devo dire che mi stupisce che sia stato mandato in onda un programma che ne parla, sopratutto sulla Rai che é conservatrice per natura.
Sulla seconda parte che dire? Sono pienamene d'accordo ma se vogliamo parlarne meglio mettere un'argomento nella sezione Free Talk, non credi?

[max16]

concordo fino ad un certo punto, infatti nello studio c'erano molti anti-clericali, infatti sia Santoro, sia la sua collaboratrice, ke il tizio irlandese (di cui nn ricordo il nome), diciamo ke cmq hanno fatto anke parlare la parte avversaira, e questo è un bene, infatti in questi casi per schiacciare una società malata, sin dall'albore dei tempi, bisogna anke interpellare la sezione opposta a quella anti-clericale, in modo da nn dargli la possibilità di appellarsi al fatto ke nn hanno potuto difendersi. quindì è un bene ke abbiano fatto fare questa figuraccia al vaticano, in modo da nn potersi difendere in questo senso

secondo voi domani sull'Osservatore Romano (anke se nn c'entra nulla con Roma, anzi fa tutto trane ke osservere la capitale) domani ci sarà scritto ke Santoro è un terrorista? come in un altro episodio della chiesa?

PS l'ho messo qui perchè è sopratutto un fenomeno televisivo, ma se vole spostate la sezione in free talk

[IISNT]

Scusa ma alla fine a cosa hanno potuto ribattere? hanno solo potuto dare il loro appoggio morale alle vittime ed hanno criticato i preti pedofili, verità sacrosante, cosa c'era da mettere in discussione? Cioè, siamo arrivati al punto di essere riconoscenti agli uomini in gonna di non negare verità così attroci? Io non gli sono riconoscente, non potevano fare altrimenti... Lo sappiamo benissimo che fino a quando potevano insabbiavano, negavano e non facevano nulla per le vittime...
E sopratutto la discussione è stata una parentesi di 5 minuti spenta subito... Il resto son state 2 ore del prete di blabla e di "non generalizziamo e non colpevolizziamo il santo papa"... punto...

ps:
spostata in free talk, diamo più spazio ai contenuti che al mezzo

[Naoto]

Scusa ma alla fine a cosa hanno potuto ribattere? hanno solo potuto dare il loro appoggio morale alle vittime ed hanno criticato i preti pedofili, verità sacrosante, cosa c'era da mettere in discussione? Cioè, siamo arrivati al punto di essere riconoscenti agli uomini in gonna di non negare verità così attroci? Io non gli sono riconoscente, non potevano fare altrimenti... Lo sappiamo benissimo che fino a quando potevano insabbiavano, negavano e non facevano nulla per le vittime...

Non ho visto la trasmissione ma ho letto le varie testate giornalistiche in proposito. Anche io non capisco cos'altro potevano dire se non delle grosse banalità come gli appoggi morali alle vittime e la critica ai preti-pedofili. Si sarebbe dovuto dire che è vero ciò che dice il documentario, che veramente questi preti-pedofili venivano spostati di parrocchia in parrocchia ma non venivano denunciati, si poteva colpire la Chiesa Romana in alto, dato che immischiato e con un ruolo di protagonista nel "Criminem" c'è addirittura il Papa. Invece si è voluto salvare capra e cavoli, dando la colpa di tutto a delle "schegge impazzite", dei preti-pedofili che di colpo compiono abusi senza che nessuno scopra niente. Invece non è così. Non sono schegge impazzite, non sono abusi sporadici. Ci son stati bambini che hanno parlato ed al prete nulla è accaduto. Io posso credere che si possano compiere 2-3 abusi riuscendo a non destar sospetti e a non far parlare i bambini; ma qui parliamo di preti che hanno violentato tantissimi bambini per tantissime volte. Non posso credere che nessuno se ne sia accorto; così come trovo impossibile pensare ad un errore casuale nel non denunciare il prete-pedofilo. C'è un sistema di protezione che difende questi crimini, c'è un sistema di protezione (che è quello descritto nel Criminem Sollicitationis) che dice di non denunciare alle autorità il prete-pedofilo ma di denunciarlo solo all'istituzione religiosa.
Da poco dalle mie parti hanno condannato un prete che ha svolto la sua funzione per decenni (ora ha quasi 70 anni). Il reato è pedofilia e pare che abusasse da decenni dei bambini. Addirittura faceva le missioni in Africa e portava in Italia alcuni bambini da "salvare". Ma possibile che per decenni questo abbia violentato bambini e bambine e nessun suo collega si sia accorto di nulla?
Ma ditemi una cosa: se io facessi parte di un organizzazione dove alcuni membri per decenni hanno violentato impunemente centinaia di bambini ed il mio capo, invece di denunciarli alle autorità, emette una circolare interna in cui si dice in questi casi di non contattare le forze dell'ordine ma di lasciare le cose all'interno dell'organizzazione stessa. Bhe se ne facessi parte, come verrei considerato?

Tra l'altro c'è anche un servizio dell Iene sull'argomento. Finte madri che vanno da preti italiani a dire che il figlio è stato violentato e quasi tutti rispondono di non dire nulla alla polizia!!!!!

[Jarod]

ki ha visto questo programma, sono cose allucinanti, sono rimasto senza parole, sapevo già l'esistenza si questo filmato, ma nn lo avevo mai visto tutto intero, qualcuno lo ha visto? ke ne pensate? io sono rimasto senza parole, sarà ke finalmente il sistema televisivo italiano è finalmente libero? siamo riusciti finalmente a fare della sana televisione libera, senza censure e senza falsità? io credo di si, voi ke ne pensate?

No, non l'ho visto, ma avevo visto per intero il documentario.
Leggendo sui vari giornali la notizia di "Anno0" mi sono fatto un'idea di quello che è accaduto.
Senz'altro è un passo avanti per l'Italia ( un Paese che, ricordiamolo, ha la Chiesa che gli scorre nel sangue), pero', come diceva anche IISNT, c'era molta paura. Dubito che abbia sortito davvero qualche effetto questo documentario ( complice anche Carlo Conti e dal suo programma su Ra1 ).

[_darkstalker_]

No, non l'ho visto, ma avevo visto per intero il documentario.
Leggendo sui vari giornali la notizia di "Anno0" mi sono fatto un'idea di quello che è accaduto.
Senz'altro è un passo avanti per l'Italia ( un Paese che, ricordiamolo, ha la Chiesa che gli scorre nel sangue), pero', come diceva anche IISNT, c'era molta paura. Dubito che abbia sortito davvero qualche effetto questo documentario ( complice anche Carlo Conti e dal suo programma su Ra1 ).

PAURA DI COSA???
allora viviamo nella paura...se è questo che vogliamo...
la gente ottusa che crede ancora che la chiesa sia "il bene" si deve svegliare!!!
questa istituzione è sempre stata uno strumento di controllo e di potere!
diffondendo valori che nemmeno lei stessa sa cosa vogliano dire!!!
poi mettono bocca negli affari dello stato come per la questione dei DICO...
questa io la chiamo ipocresia di merda!!!

non ho visto il programma...ma ho fatto una catena di mail dove ho messo il link per guardare il documento, e ho anche aperto un topic in questo forum.

[Jarod]

PAURA DI COSA???
allora viviamo nella paura...se è questo che vogliamo...
la gente ottusa che crede ancora che la chiesa sia "il bene" si deve svegliare!!!
questa istituzione è sempre stata uno strumento di controllo e di potere!
diffondendo valori che nemmeno lei stessa sa cosa vogliano dire!!!
poi mettono bocca negli affari dello stato come per la questione dei DICO...
questa io la chiamo ipocresia di merda!!!

non ho visto il programma...ma ho fatto una catena di mail dove ho messo il link per guardare il documento, e ho anche aperto un topic in questo forum.

"PAURA DI COSA"? Te lo spiego io: per molti italiani la Chiesa è davvero per come si professa ( Angelica, innocente, ecc.... ). La sola idea di mettere in discussione la "legittimità" della Chiesa fa paura. Per questo dico che il programma non ha sortito effetto. Ci vorrebbero programmi che trattano di questo argomento per almeno un anno intero ( e non sono sicuro che basterebbe), per far in modo che qualcosa si muova.

[_darkstalker_]

"PAURA DI COSA"? Te lo spiego io: per molti italiani la Chiesa è davvero per come si professa ( Angelica, innocente, ecc.... ). La sola idea di mettere in discussione la "legittimità" della Chiesa fa paura. Per questo dico che il programma non ha sortito effetto. Ci vorrebbero programmi che trattano di questo argomento per almeno un anno intero ( e non sono sicuro che basterebbe), per far in modo che qualcosa si muova.

allora è meglio lasciare che i bambini vengano violentati da preti malati, tanto sono sicuro che anche se facessero programmi su questo argomento la gente rimane sempre e cmq attaccata alle falsita, perche fa piu comodo.
so solo che questo mondo mi fa ogni giorno più schifo.
nessuno pensa a questi bambini che rimarranno traumatizati a vita.
se ne fregano tutti, daltronde, perche complicarsi la vita a salvare bambini, tanto non sono figli di persone importanti...quibdi chi se ne frega.
reggioniamo cosi allora.
tanto è più comodo per tutti.

[Jeff Buckley '85]

"Non ho visto la trasmissione ma ho letto le varie testate giornalistiche in proposito. Anche io non capisco cos'altro potevano dire se non delle grosse banalità come gli appoggi morali alle vittime e la critica ai preti-pedofili. Si sarebbe dovuto dire che è vero ciò che dice il documentario, che veramente questi preti-pedofili venivano spostati di parrocchia in parrocchia ma non venivano denunciati, si poteva colpire la Chiesa Romana in alto, dato che immischiato e con un ruolo di protagonista nel "Criminem" c'è addirittura il Papa.

Ma ditemi una cosa: se io facessi parte di un organizzazione dove alcuni membri per decenni hanno violentato impunemente centinaia di bambini ed il mio capo, invece di denunciarli alle autorità, emette una circolare interna in cui si dice in questi casi di non contattare le forze dell'ordine ma di lasciare le cose all'interno dell'organizzazione stessa. Bhe se ne facessi parte, come verrei considerato?"


Colpire la Chiesa in alto? In Italia? Piuttosto utopistico non trovi?
Non mi fraintendere, se fosse per me la Chiesa la potrebbero demolire dalle
fondamenta perché a mio parere é un'istituzione finta, ipocrita e sopratutto completamente inutile nel 2007.
Se voglio fare beneficienza per i bambini dell'Africa c'é già Bob Geldof o magari Gino Strada ma rivolgermi "all'umile operaio nella vigna di Dio" non mi garba, umile? Ma avete idea di quanto valgono solo le croci che il Papa e i vari cardinali indossano? Lo sapete che anche i preti dei paesini di periferia guadagnano qualcosa come 1300-1400 € senza fare niente da mattina a sera? Io devo spaccarmi la schiena per prendere poco più della metà, questo non é un abuso? Giusto per sapere? Ma da dove prende tutti quei soldi la Chiesa secondo voi?
Tornando alla pedofilia, é dall'alba dei tempi una delle colpe della Chiesa, in parte perché i pedofili vengono coperti, quindi non si fanno scrupoli, un pò perché per colpa del celibato ecclesiastico (un'altra istituzione obsoleta che chissà perché non viene tolta di mezzo) non possono condurre una normale vita sessuale.
Ma secondo voi é normale che una persona debba privarsi del sesso a vita?
E' normale che dopo un pò si sviluppano desideri e perversioni svariate, ovviamente non si può dare la colpa solo a questo ma indubbiamente l'imposizione del celibato aggrava il problema.
Potrei continuare a lungo...che dire dell'appoggio della Chiesa al Nazismo oppure di tutte le barbarie commesse durante il Medioevo e dopo di esso? O magari vogliamo parlare di tutte le truffe finanziarie con cui la Chiesa ha guadagnato MILIARDI di euro?
Quando Giovanni XXIII ha voluto indagare abbiamo visto che fine ha fatto, e pensate che era il Papa.
Il marcio della Chiesa che noi vediamo non é nemmeno la metà del totale perché ci sono cose che non sappiamo e non sapremo mai, ma pensare di eliminarla oggi non lo trovo possibile perché ha ancora troppi appoggi, ma in futuro? Quanto pensate possa durare ancora questa farsa?
Rispondo solo alla tua domanda e poi lascio la parola agli altri, se tu stessi zitto su una cosa del genere per me saresti complice di chi le fà, posso capire chi stà zitto per paura ma chi stà zitto per complicità e per vantaggi no

[Jarod]

allora è meglio lasciare che i bambini vengano violentati da preti malati, tanto sono sicuro che anche se facessero programmi su questo argomento la gente rimane sempre e cmq attaccata alle falsita, perche fa piu comodo.
so solo che questo mondo mi fa ogni giorno più schifo.
nessuno pensa a questi bambini che rimarranno traumatizati a vita.
se ne fregano tutti, daltronde, perche complicarsi la vita a salvare bambini, tanto non sono figli di persone importanti...quibdi chi se ne frega.
reggioniamo cosi allora.
tanto è più comodo per tutti.

No, non tanto perchè è più comodo.. Piuttosto perchè credono ciecamente in una Chiesa legittima ( = incapace di fare del male, ecc.. ecc...). Che questo sia un attegiamento da ignorante è opinabile, la cosa certa è che un solo programma , sparato in concorrenza con un programma musicale su Rai1, non può sortire l'effetto di svegliare i miliori di italiani che credono ciecamente nella Chiesa. È impossibile. La Chiesa si insinua nelle nostre vite fin da piccoli.. è normale che qualcuno sia talmente radicato in esse da non accettare quanto dice l'autore del documentario. Magari il primo tentativo fallisce, magari anche il secondo, il terzo, il quarto, il quinto, ecc... Ma dopo un po' la gente, nolente o volente, si sveglia. Per questo dico che è stato un gran passo avanti aver messo in onda quel documentario, ma bisogna continuare a perseverare.. ancora ancora e ancora; fin quando il "bravo prete che sa rigirare le cose come vuole" non sarà più capace di tener testa a queste argomentazioni. Bisogna continuare.

[max16]

concordo, bisogna perseverare, insistere, sopratutto nelle nuove generazioni (ke grazie a dio nn sono ottuse come certi adulti) così da toglire il potere a questi preti maledetti e farli diventare quelli ke sono, cioè una massa di gente ke cerca di portare la parola di Cristo, e ke la deve smettere di fare capo e padrone, perchè i tempi del Medioevo sono finiti, e come ha già detto qualcuno "La chiesa nn si è mai evoluta" (Rivera Andrea- convegno festa dei lavoratori) se avessero la possibilità caccerebbero la repubblica e rimetterebbero li potere temporale della chiesa, distruggendo quelle poke cose ke ci sono di buone in questa società...... cmq ora il fatto è ke la notizia giri, e ke tutti leggano quello ke sta succedendo, così da far girare la voce, così da far pensare anke i poki ke ancora credono nella santità della chiesa, ke se rivelasse tutti i segreti ke ha coperto sulla storia di Cristo e delle truffe, semetterebbe di esistere in tempo per Natale