rai 3 (anno-zero) 31/6/07

[IISNT]

Importante chiarire che il prete in trasmissione ha detto che il crimen sollecitationis vieta di svelare in pratica i segreti del processo e non ti vieta di andare dalla polizia... Intima il silenzio in ambito processuale secondo quel prete... quindi uno diceva che non era così, l'altro diceva che era così... non se ne usciva e alla fine santoro ha spostato il discorso... Cmq sia... inutile prenderlo alla lettera... bisogna vedere com'è stato interpretato dalla chiesa stessa... ed i risultati parlano chiaro...

[Naoto]

Importante chiarire che il prete in trasmissione ha detto che il crimen sollecitationis vieta di svelare in pratica i segreti del processo e non ti vieta di andare dalla polizia... Intima il silenzio in ambito processuale secondo quel prete... quindi uno diceva che non era così, l'altro diceva che era così... non se ne usciva e alla fine santoro ha spostato il discorso... Cmq sia... inutile prenderlo alla lettera... bisogna vedere com'è stato interpretato dalla chiesa stessa... ed i risultati parlano chiaro...

Io leggendolo ho inteso che vieta di svelare il segreto "professionale" ma che non vieta (non espressamente almeno) di andare dalla polizia. Tuttavia fa capire che è una questione da risolvere in "famiglia". Comunque anche non svelare il segreto professionale in un aula di tribunale di fronte ad un reato di pedofilia è grave, sia moralmente che legalmente.

[max16]

resta cmq il fatto ke per una persona credente, il silenzio, con la paura della scomunica è un fatto grave, in cui è sotto inteso ke se vai a parlare con la polizia risci la scomunica tu e di tutta la tua stirpe, e voi dite ke questo nn è un modo per kiudere la bocca hai testimoni e vittime, ke cosè?

[Will]

(sono nella fase: comunista laico)
che rapporto controverso tra Stato Italiano e Chiesa...
e pensare che gli illuministi nel settecento cercavano di staccare lo Stato dalle grinfie della chiesa (in Austria il successo più importante con Maria Teresa e Giuseppe II); se penso che anche oggi non ce ne siamo ancora liberati del tutto mi sembra che tutto il tempo che è passato sia servito davvero a poco.

[Jarod]

resta cmq il fatto ke per una persona credente, il silenzio, con la paura della scomunica è un fatto grave, in cui è sotto inteso ke se vai a parlare con la polizia risci la scomunica tu e di tutta la tua stirpe, e voi dite ke questo nn è un modo per kiudere la bocca hai testimoni e vittime, ke cosè?

Io leggendolo ho inteso che vieta di svelare il segreto "professionale" ma che non vieta (non espressamente almeno) di andare dalla polizia. Tuttavia fa capire che è una questione da risolvere in "famiglia". Comunque anche non svelare il segreto professionale in un aula di tribunale di fronte ad un reato di pedofilia è grave, sia moralmente che legalmente.

Ragazzi parliamoci chiaro: la Chiesa intima la scomunica per chi ne fa parola con le auturità. Questo, al di là dell'effettivo valore della minaccia, è un comportamento da società criminale organizzata..

[max16]

Ragazzi parliamoci chiaro: la Chiesa intima la scomunica per chi ne fa parola con le auturità. Questo, al di là dell'effettivo valore della minaccia, è un comportamento da società criminale organizzata..

infatti sono molto realistike le vignette ke sono state fatte vedere alla fine del dibattito, quindì chiesa = mafia ?

[IISNT]

La chiesa è la chiesa, la mafia è la mafia... Tuttavia alcuni aspetti in comune li hanno sicuramente...boh,sinceramente non so quale delle due sia peggio... nella loro diversità... Anche se la chiesa dovrebbe fare del bene alla fine sono i risultati quelli che contano... e non sono positivi...se uno vuole fare davvero del bene nn lo fa attraverso la chiesa... che alla fine nel suo complesso è più una disgrazia che altro, sopratutto in italia... Anche se riconosco la benevolenza di alcune parrocchie... però quello che alla fine conta è l'organo principale ufficiale della chiesa che è appunto il vaticano...E se Dio esiste... Ce ne scampi


Edit:
Tò che dicono su radio vaticano, boh questi vaneggiano, mi chiedo se han guardato il programma o se hanno spento la tv a metà perchè rosicavano

Vaticano: "Documentario ingiusto"
"La Chiesa non si nasconde"

Non accenna a quietarsi la polemica sul documentario della Bbc, trasmesso giovedì sera durante Annozero di Santoro, in cui si accusa il Vaticano di aver nascosto presunti casi di pedofilia da parte di preti cattolici.Padre Federico Lombardi, portavoce della Curia romana, ha definito il filmato "gravemente ingiusto" soprattutto quando "prende di mira la figura del cardinale Ratzinger, oggi Benedetto XVI".

Padre Lombardi, intervistato da Radio Vaticana, ha quindi spiegato: "Animato da una sensibilità ferita, il documentario tratta fatti drammatici in un quadro di prospettiva evidentemente parziale, e diventa gravemente ingiusto quando appunta le sue critiche sulle motivazioni di documenti ecclesiali di cui viene svisata la natura e la finalità, e quando prende di mira la figura del cardinale Ratzinger, oggi Papa Benedetto XVI''

Ma la Chiesa non si nasconde perché "c'è la forte volontà di guardare in faccia i problemi con obiettività e di affrontarli con lealtà, e c'è chi si impegna con competenza e dedizione sul fronte della lotta alla pedofilia conoscendone assai meglio la natura e le dimensioni di quanto non risulti da prospettive condizionate dalle tesi anti-ecclesiali".

Per il portavoce della sala stampa Vaticana le denunce "possono certamente spingere ad affrontare e risolvere problemi sottovalutati o nascosti. Allo stesso tempo non devono diventare non veritiere, così da essere strumentalizzate per distruggere invece che per costruire''. In conclusione ha rivelato: "La Chiesa cattolica ha dovuto imparare a sue spese le conseguenze dei gravi errori di alcuni suoi membri ed è diventata assai più capace di reagire e di prevenire. E' giusto che anche la società nel suo insieme renda conto che nel campo della difesa dei minori e della lotta alla pedofilia ha un lungo cammino da compiere'

Boh ma questi dove vivono?

[max16]

a nn so dove vivino, ma sicuraente sono fuori dal coro cmq a parte i skerzi, cmq dire ke la kiesa sta facedno una lotta alla pedofilia è troppo una cavolata, i preti nn interessa niente di bambini colpiti da prtei malati, ke senza contare vengono anke protetti dal vaticano, come se lo stato italiano difendesse i mafiosi.... sarebbe l'apoteosi, quindì speriamo ke il clero se ne vadi come ha già fatto in passato, quind ke ne dite di spostare la sede papale da Roma a Brasilia, sarebbe un gran passo avanti per noi.... e un enorme passo indietro per loro.....

[Ryusei_Date]

La faccenda a me fa tremendamente schifo così come nn c'è cosa più schifosa che prendersela con dei bimbi innocenti... E se davvero ci tenevano a toglere dalla povertà la gente e altre cose, forse il Papa e amici cari avrebbero fatto a meno di andarsene in giro con l'auto superfiga e gli anelli d'oro... E pensare che i frati camminano coi sandali proprio perchè predicano umiltà... Mah comunque vivere con la paura della scomunica x me nn ha senso, nel senso che se vuol scomunicarmi faccia pure tanto poi quando si muore è Dio che mi giudica mica il Papa!

[Jeff Buckley '85]

"Mah comunque vivere con la paura della scomunica x me nn ha senso, nel senso che se vuol scomunicarmi faccia pure tanto poi quando si muore è Dio che mi giudica mica il Papa!"


Ecco la chiave di tutto il discorso, prima ci si chiedeva se Chiesa e Mafia siano la stessa cosa. Il fatto é che se vai contro gli interessi della Mafia vieni eliminato (fisicamente intendo) invece con la Chiesa c'é la Scomunica, che sarà anche una parola grossa ma senza dubbio non é più quella punizione penosa che era nel Medioevo quando essere scomunicati era una tragedia immensa.
Se TUTTI denunciassero i preti pedofili e li perseguissero, secondo voi la Chiesa potrebbe mai fare scomuniche di massa? Non credo proprio, inoltre Ryusei ha detto la cosa più giusta: E' a Dio che bisogna rendere conto non certo ad un essere umano che tra l'altro copre dei criminali e vuole fare la predica agli altri

[max16]

Se TUTTI denunciassero i preti pedofili e li perseguissero, secondo voi la Chiesa potrebbe mai fare scomuniche di massa? Non credo proprio

tu vai a dirlo ad un bambino appena stuprato, credente, e ke nn ha ancora un livello di consapevolezza decente da poter capire cosa gli è successo, e poi dimmmi se nn ha paura di andare a dirlo a casa, nn puoi fare cenrte inisunazioni senza conoscere i fatti e la mentalità di bambini, è proprio su questo ke i preti pedofili fanno leva per tenere segreto quello ke è successo, sono così schifosamente str...zi ke farebbero questo ed altro per nn finire in carcere

[Jeff Buckley '85]

[QUOTE=max16;901509]tu vai a dirlo ad un bambino appena stuprato, credente, e ke nn ha ancora un livello di consapevolezza decente da poter capire cosa gli è successo, e poi dimmmi se nn ha paura di andare a dirlo a casa, nn puoi fare cenrte inisunazioni senza conoscere i fatti e la mentalità di bambini, è proprio su questo ke i preti pedofili fanno leva per tenere segreto quello ke è successo, sono così schifosamente str...zi ke farebbero questo ed altro per nn finire in carcere


Max mi hai frainteso, ciò che volevo dire é che bisogna fare fronte unito se si vuole risolvere il problema...
E poi un bambino in qualità di minorenne non può denunciare proprio nessuno, sono i genitori che devono farlo senza farsi condizionare da falsi pudori perché in casi come questi é il colpevole che si deve vergognare di esistere non la vittima.
Capisco ciò che vuoi dire ma io dico solo che bisogna passare ai fatti al posto di indignarsi soltanto, se dev'essere guerra...allora che sia guerra ma fermandosi alle parole non facciamo niente ai preti pedofili che delle nostre parole se ne fregano

[max16]

già, su questo devo darti ragione, ci voglio i fatti, però è anke vero ke come ogni combattimento prima c'è bisogno della parola e dei fatti, poi se i fatti portano a delle conclusioni, come il fatto ke la chiesa è una società (poichè ormai di comunità religiosa ne è rimasto ben poco) finita e compromessa sin dall'inizio, quindì prima informazione poi scende in piazza.....

[Jeff Buckley '85]

Ragazzi, ma mi hanno detto che l'autore del documentario é stato denunciato, sapete dirmi se é vero?

[max16]

sicuramente, ma tanto ke vuoi ke gli fanno, a solo riportato i fatti senza tralasciare di mettere in mezzo il vaticano, ke si è risentio, ma tanto andranno come al solito a finire in una causa e con i preti ke fanno la figura dei fessi