Politica e storia

[†Evil Darkness†]

Nella discussione di Francesca riguardante il crocifisso negli uffici pubblici, si è andato in OT e si è affrontata una interminabile discussione riguardante le guerre mondiali, il nazionalismo, ecc.
Ebbene perkè non affrontare una discussione squisitamente politico-storico?
Voi dove vi collocate politicamente? Che ne pensate delle grandi ideologie quali il comunismo, il socialismo, il liberalismo, il fascismo, il nazionalismo ecc?

Majin Broli quì se vuoi possiamo continuare
Jeff quì puoi rispondere al mio ultimo post nel precedente topic....

SE L'ARGOMENTO NON VI ANNOIA, NE PUO' NASCERE UN SERENO E PROFICUO DIBATTITO

[Chibi Goku]

Voi dove vi collocate politicamente?

Democratico-liberale-laico, sostenitore di uno stato in larga parta assistenzialista e che preservi la cultura del territorio e l'ambiente.
Più garantista che giustizialista.

Che ne pensate delle grandi ideologie quali il comunismo, il socialismo, il liberalismo, il fascismo, il nazionalismo ecc?

Oddio, è un discorso un po' troppo vasto e ognuna delle ideologie ha al suo interno migliaia di varianti e sfaccettature.
Lo stato liberale dell'800 non è lo stato liberaldemocratico odierno così come il pensiero di Marx ho poco a che vedere con la dittatura Cubana.
Aspetto che qualcuno proponga tesi in merito.

[†Evil Darkness†]

Io nazionalista

[gigi90]

Mi colloco a destra e sono contro tutti i tipi di estremismo.
Da cio che ho letto nell'altra discussione tu,Super Perfect Cell,giustificavi in qualche modo la prima guerra mondiale,dicendo che si dovrebbero impugnare le armi per rendere grande e difendere una nazione.Beh io sono di parere completamente opposto,per me le due guerre mondiali sono stati il suicidio dell'europa occidentale,che ha paraticamente regalato all'America il predominio sociale ed economico,senza parlare delle stragi e degli orrori che si sono verificati in quei 40 anni.
Un paese non si risolleva certo con le guerre(o almeno,nn sempre è necessario),piuttosto che prendere le armi in mano,io prenderei telescopio,provette e quant'altro ci permetta di far progredire la tecnologia,quello si che farebbe avanzare il nostro paese.E per chi non lo sapesse i migliori scienziati al mondo sono tutti,o quasi,italiani,che lavorano in america o in altre nazioni diverse dal nostro,perchè qui non possono esprimere appieno il loro potenziale.
Ma qui dovremmo parlare delle leggi che vanno contro lo sviluppo,della chiesa che fa di tutto per far soccombere l'Italia,e il discorso si farebbe troppo ampio.

[†Evil Darkness†]

Moderatori per favore potete spostare il topic nella sezione Free Talk? Grazie

[†Evil Darkness†]

Mi colloco a destra e sono contro tutti i tipi di estremismo.
Da cio che ho letto nell'altra discussione tu,Super Perfect Cell,giustificavi in qualche modo la prima guerra mondiale,dicendo che si dovrebbero impugnare le armi per rendere grande e difendere una nazione.Beh io sono di parere completamente opposto,per me le due guerre mondiali sono stati il suicidio dell'europa occidentale,che ha paraticamente regalato all'America il predominio sociale ed economico,senza parlare delle stragi e degli orrori che si sono verificati in quei 40 anni.
Un paese non si risolleva certo con le guerre(o almeno,nn sempre è necessario),piuttosto che prendere le armi in mano,io prenderei telescopio,provette e quant'altro ci permetta di far progredire la tecnologia,quello si che farebbe avanzare il nostro paese.E per chi non lo sapesse i migliori scienziati al mondo sono tutti,o quasi,italiani,che lavorano in america o in altre nazioni diverse dal nostro,perchè qui non possono esprimere appieno il loro potenziale.
Ma qui dovremmo parlare delle leggi che vanno contro lo sviluppo,della chiesa che fa di tutto per far soccombere l'Italia,e il discorso si farebbe troppo ampio.

Non scoppiano guerre senzo motivo...
La Prima guerra mondiale è scoppiata per mille motivi, ma soprattutto perchè molti stati volevano mostrare la loro superiorità e acquisire una certa egemonia. Da parte nostra la guerra è stata, e lo dico senza falsa modestia, REDENZIONE NAZIONALE DOPO ANNI DI OPPRESSIONE STRANIERA E DIVISIONI INTERNE. L'Italia dalla caduta dell'Impero romano (476 d.C) al 1861 non ha avuto voce in capitolo nella storia!
La Seconda guerra mondiale è scoppiata a causa delle ingiustizie e degli errori commessi a Versaglia nel 1919 che umiliò i vinti e un vincitore (guarda caso noi).

[gigi90]

Non scoppiano guerre senzo motivo...
La Prima guerra mondiale è scoppiata per mille motivi, ma soprattutto perchè molti stati volevano mostrare la loro superiorità e acquisire una certa egemonia. Da parte nostra la guerra è stata, e lo dico senza falsa modestia, REDENZIONE NAZIONALE DOPO ANNI DI OPPRESSIONE STRANIERA E DIVISIONI INTERNE. L'Italia dalla caduta dell'Impero romano (476 d.C) al 1861 non ha avuto voce in capitolo nella storia!
La Seconda guerra mondiale è scoppiata a causa delle ingiustizie e degli errori commessi a Versaglia nel 1919 che umiliò i vinti e un vincitore (guarda caso noi).

E secondo te l'Itala è uscita piu forte dalle due guerre?Se fossimo stati al nostro posto ne saremmo usciti sicuramente meglio,ci siamo ritrovati invece infamati come traditori e succubi dell'America.Onestamente preferisco la Svizzera.

[†Evil Darkness†]

E secondo te l'Itala è uscita piu forte dalle due guerre?Se fossimo stati al nostro posto ne saremmo usciti sicuramente meglio,ci siamo ritrovati invece infamati come traditori e succubi dell'America.Onestamente preferisco la Svizzera.

Non si fa la storia rimanendo con le mani in mano! Ci sono momenti storici che impegnano un intero popolo per la vita e per la morte, per il combattimento e per la vittoria!
Sono due le cose: o si combatte per l'onore, gli interessi e il prestigio divenendo grandi nella storia... oppure si rimane neutrali e si retrocede nella cronaca.
Bisogna essere sempre pronti: per far valere i nostri interessi e per non essere "incapsulati" da altri. I popoli deboli corrono il rischio di essere schiacciati!
La Svizzera? Lo Stato più inutile che esista

[gigi90]

Non si fa la storia rimanendo con le mani in mano! Ci sono momenti storici che impegnano un intero popolo per la vita e per la morte, per il combattimento e per la vittoria!
Sono due le cose: o si combatte per l'onore, gli interessi e il prestigio divenendo grandi nella storia... oppure si rimane neutrali e si retrocede nella cronaca.
Bisogna essere sempre pronti: per far valere i nostri interessi e per non essere "incapsulati" da altri. I popoli deboli corrono il rischio di essere schiacciati!
La Svizzera? Lo Stato più inutile che esista

Ma si dai,andiamo a farci ammazzare,che bello!!!
Sentendo il tuo discorso mi ricordi Massimo Decimo Meridio all'inizio del film,o Aragorn davanti i cancelli di di Mordor.
Quindi secondo te se un paese non va in guerra non puo progredire,visto che le cose in Italia non vanno bene,facciamo guella all'Algeria e riprendiamoci quello stato.
Guarda che la vita non è risiko,per andare avanti ci vuole innovazione,proprio come la Germania,che è uscita distrutta dalle due guerre e in 60 anni si è ripresa in maniera incredibile.

[†Evil Darkness†]

Ma si dai,andiamo a farci ammazzare,che bello!!!
Sentendo il tuo discorso mi ricordi Massimo Decimo Meridio all'inizio del film,o Aragorn davanti i cancelli di di Mordor.
Quindi secondo te se un paese non va in guerra non puo progredire,visto che le cose in Italia non vanno bene,facciamo guella all'Algeria e riprendiamoci quello stato.
Guarda che la vita non è risiko,per andare avanti ci vuole innovazione,proprio come la Germania,che è uscita distrutta dalle due guerre e in 60 anni si è ripresa in maniera incredibile.

Io non ho detto di dichiarare guerra all'Algeria o a chiecchesia, ma di tenerci sempre pronti per farci rispettare in politica internazionale! Tutto quì....
Qual'è la tua soluzione di fronte all'imperialismo USA? Chinare la testa come i vigliacchi? E comunque quanto a territori da riconquistare c'è n'è solo uno: l'Istria con la città di Caporetto tomba di migliaia di italiani!

[Gianluca]

Io non ho detto di dichiarare guerra all'Algeria o a chiecchesia, ma di tenerci sempre pronti per farci rispettare in politica internazionale! Tutto quì....
Qual'è la tua soluzione di fronte all'imperialismo USA? Chinare la testa come i vigliacchi? E comunque quanto a territori da riconquistare c'è n'è solo uno: l'Istria con la città di Caporetto tomba di migliaia di italiani!

Per quanto mi riguarda, è come se lo stessimo già facendo.

[†Evil Darkness†]

Appunto e non dobbiamo più farlo

[gigi90]

E cosa facciamo,dichiariamo guerra agli USA?
Questo è il risultato della 2 guerra mondiale.

[Jeff Buckley '85]

Da parte nostra la guerra è stata, e lo dico senza falsa modestia, REDENZIONE NAZIONALE DOPO ANNI DI OPPRESSIONE STRANIERA E DIVISIONI INTERNE. L'Italia dalla caduta dell'Impero romano (476 d.C) al 1861 non ha avuto voce in capitolo nella storia!

Ma questo chi lo ha voluto? Noi italiani con la nostra mentalità provincialista e divisiva. A questo proposito mi viene in mente un episodio accaduto a Venezia nel 1498, per la prima volta a causa della Scoperta dell'America e della circumnavigazione dell'Africa le navi dei mercanti tornarono semivuote.
Era in atto un cambiamento epocale e qualcosa andava fatto, così un navigatore, Giovanni Caboto presentò al Doge un progetto ambizioso, fare entrare Venezia nella cerchia delle potenze coloniali organizzando una spedizione verso l'attuale Canada, la reazione del Doge? Rifiutò perché il progetto avrebbe messo la Serenissima in rotta di collisione con Spagna e Portogallo e avrebbe richiesto lo sviluppo di nuove navi adatte ai viaggi oceanici visto che le vecchie galee veneziane erano inadatte.
Noi poi conosciamo l'epilogo, dal 1498 il declino di Venezia fù lento ma inesorabile, e questo perché non si era saputo osare, non si era saputo investire sul futuro, mi chiedo come sarebbero andate le cose se il Doge avesse accettato...
Comunque lo scoppio della Grande Guerra per l'Italia ebbe effetti positivi, come il potenziamento della produzione dell'acciaio e l'espansione di colossi industriali come la Fiat che in 3 anni di guerra passò da 4000 dipendenti a 40000 e quadruplicò la sua produzione di automezzi. Peccato che ebbe anche conseguenze negative, e non mi riferisco solo ai 650000 morti. La Grande Guerra segnò lo stacco definitivo tra il Nord industrializzato e il Sud arretrato, tale baratro già creato in epoca Giolittiana si estese ancora di più visto che le fabbriche che si estesero erano quasi tutte al Nord. Insomma le conseguenze di una guerra sono complesse e pensare di poterle riassumere in poche righe é ingenuo.
Per quanto riguarda lo schieramento politico io sono politicamente scettico, non vado a votare e sono anti-clericale a morte.
Sinceramente mi interesso più di tematiche sociali che trovo utili al posto di politica anche perché per me la differenza tra Destra e Sinistra ormai é quasi inesistente, mi dite a che serve il Partito della Rifondazione Comunista, dopo il crollo del Muro di Berlino?
Per quanto riguarda l'ideologia invece io credo che l'unico problema del Comunismo fosse che era un'utopia, l'uomo per natura vuole scavalcare gli altri, per natura vuole migliorarsi, per natura non si accontenta e quindi si intuisce bene che l'ideologia Comunista é tutto quello che l'uomo non é, perfetto in una società ideale ma decisamente scomodo nella realtà.
Ancora peggio il Fascismo visto che prevede l'importanza dell'ordine a scapito della libertà individuale, e incoraggia una mentalità chiusa e razzista che per me é di ostacolo al progresso.
Per chiudere la Democrazia é la più grande illusione della storia umana, il governo non era, non é e non sarà mai del popolo. I politici non fanno certo gli interessi del popolo e basta vedere come ci si é comportati con la guerra in Iraq, la maggior parte della gente era contraria ma ciò nonostante la guerra è scoppiata comunque perché i potenti volevano che scoppiasse, e a Bagdad a combattere non ci hanno mandato certo le figlie di Bush

[Gianluca]

E cosa facciamo,dichiariamo guerra agli USA?
Questo è il risultato della 2 guerra mondiale.

Sono d'accordo con te, l'Italia è uscita decisamente molto impoverita dalla seconda guerra mondiale e gli Stati Uniti hanno cominciato ad erogare prestiti a diversi paesi dell'Europa(la Russia rifiutò, preferì farcela con le proprie forze), tra cui l'Italia. In poche parole, non solo abbiamo ammesso la loro superiorità, ma è come se fossimo in debito, nonostante i prestiti non prevedevano alcuna restituzione(mi sembra).

Quindi ora, l'Italia si piega a 90° davanti agli USA, dimostrazione ne è che ancora le nostre truppe sono in Medio-Oriente a combattere una cazzo di guerra che in verità non dovrebbe riguardarci e che ogni giorno fa un sacco di vittime connazionali.