Problema morale.

[Will]

non avrebbe colpe solo nel caso in cui non fosse a conoscenza del matrimonio della partner. cosi invece e' parte fondamentale del tradimento e ne e' perfettamente cosciente.

sono d'accordissimo.
l'informazione genera colpa.

[EmptÿWords]

Empty il problema sicuramente non riguarda Tenni, ma spostando l'attenzione su quella donna non puoi fare questi ragionamenti senza avere più dettagli in mano:
Quali sono le motivazioni che la spingono al tradimento?
Non sappiamo nemmeno se davvero non ama più il marito, qua ci fidiamo sulla parola di Tenni, anche se per noi che affrontiamo la discussione può essere importante tenere presente la possibilità che sia stata solo una cosa detta per dare tranquillità all'amante...

Partiamo da un presupposto: se ami una persona non la tradisci. Non ne senti proprio il bisogno. Le persone che si amano fanno sempre le cose in due, sanno già l'uno dell'altra spontaneamente, non sentono il bisogno di nascondersi. E una donna che tradisce il marito pur amandolo non può non sentire alcun senso di colpa, o addirittura dichiarare coscientemente ad un'altra persona che non lo ama più.

Perchè le ragioni per tradire sono parecchie e non implicano la fine di un amore o di un matrimonio, anzi, in alcuni casi il tradimento permette ad un matrimonio di durare più tempo, magari nei casi in cui la coppia sta bene in tutto tranne nella complicità sessuale...
In questi casi si può pure andare a letto con altre persone consapevolmente, rendendolo presente anche al proprio compagno... E c'è tantissima gente che lo fa...

No scusami.. una coppia che non sta bene nel sesso è una coppia che non sta bene a prescindere. Gli amori platonici non sono di questo mondo reale.
Quello di cui tu stai parlando dovrebbero essere le coppie aperte, ma in esse non penso proprio che manchi complicità sessuale, anzi, tale complicità è talmente grande da poter permettere di far rientrare altri individui nel "gioco" tra i due.

Ma nel caso in cui i due, abbiano fatto un patto di fedeltà sessuale ai tempi in cui si amavano, il tradimento di uno nei confronti dell'altro è una delle cose più abominevoli che possano esserci...

Sì, e proprio perché è considerata cosa abominevole non puoi pretendere che la donna la butti sfacciatamente addosso al marito. Magari non sapeva di non amarlo più fino a quando non è finita a letto con la persona giusta, cosa che le ha confermato il distacco.
E se permetti, di fronte a situazioni di cui non si conoscono i reali particolari una persona con un po' di testa cercherebbe di vedere la cosa da ogni suo lato prima di lanciarsi in moraleggiamenti gratuiti (cosa che invece qua pare sport nazionale.. come sarebbe bello se il mondo fosse tutto o nero o bianco come nelle vostre parole da legislatori con le palle grosse!), soprattutto in risposta ad una persona - Tenni - che dal messaggio scritto si trova in una situazione di evidente difficoltà e sta chiedendo un po' di aiuto.

Se un matrimonio non và più a gonfie vele bisogna parlarne, se si ha bisogno di stare tra le braccia di un altro uomo è giusto farlo presente al marito con cui si è fatto il patto.. e ricordiamo che il matrimonio è un contratto vero e proprio... e un tradimento ha la sua parte pure a livello legislativo

Ripeto che stai semplificando un po' troppo le cose. Hai idea di cosa significhi, per una donna, dover andare a vivere da sola senza alcuna garanzia dopo anni di matrimonio? E cosa ti garantisce che il marito sia così tanto accondiscendente da poterne discutere con cautela, e dire razionalmente "sì dai, da oggi rimango del tutto solo mentre la mia donna si va a scopare altri uomini in giro per il mondo"?
La donna per sua natura è più debole dell'uomo, tende ad attaccarsi sempre ad una persona alla volta; la conseguenza è che, nella quasi totalità dei casi, nessuna donna lascerebbe il proprio marito a meno di trovarne con sicurezza uno migliore, e la camera da letto è sempre il banco di prova definitivo. Non c'è proprio alcuna relazione d'amore senza un buon rapporto sessuale.

Smagni, il tradimento lo si compie quando si è legati a qualcuno: Tenni non è legato a nessuno, ergo non compie proprio alcun tradimento.

sono d'accordissimo.
l'informazione genera colpa.

Il primo messaggio di Tenni non era già abbastanza per far capire quanto lui si stia sentendo in colpa? Volete farglielo pesare ancora un po', giusto per tranquillizzarlo?

[Will]

Il primo messaggio di Tenni non era già abbastanza per far capire quanto lui si stia sentendo in colpa? Volete farglielo pesare ancora un po', giusto per tranquillizzarlo?

Sono abituato ad esprimere il mio giudizio se richiesto con la massima sincerità.
Lui ha chiesto un parere morale e io gliel'ho dato, come hai fatto tu.

[L0rd C]

Tra parentesi, l'amante non deve proprio alcun rispetto specifico al marito della donna.

Tenni deve rispetto al marito come qualsiasi uomo ne deve a un altro. E il discorso si allarga non solo nel campo del matrimonio, ovviamente.

Glielo dovrebbe se la donna fosse di proprietà del marito, ma una moglie mica è un immobile che possiedi, è una persona con cui hai una relazione di reciproco affetto e totale dedizione dell'uno all'altro. E' un atto di libera scelta della donna quello di concedersi all'uomo, non un atto di colonizzazione violenta e coercitiva dove uno prende possesso dell'altra senza che l'altra glielo permetta. E caratteristica particolare della scelta è di poter anche sbagliare.

Ok, la donna non è di proprietà del marito, ma un matrimonio implica un patto, un impegno. Chiaro che può essere stata una scelta sbagliata ma in quel caso dovrebbe informare subito il diretto interessato e sistemare la cosa, senza lunghe relazione nascoste.

Che colpa ne ha Tenni se la donna a cui s'è appassionato e che si concede liberamente a lui ha fatto in passato l'errore di sposarsi con la persona sbagliata (errore che ha fatto anche il marito)?

Tenni non ha nessuna colpa ma in questo caso dovrebbe appunto informare anche il marito. Ne guadagnerebbero tutti: lui e la moglie che non dovrebbero più nascondersi, mentre il marito sa che ha sbagliato persona nella vitae non dovrebbe più condivedere tutto con una persona che non lo ama e che magari non ama neanche lui.
I problemi sono appunto quelli che indicavi nella prima parte del post, di doversi rifare una vita e tutto ma ora come ora(poi magari un giorno cambierò idea ma spero di no) credo che sia ipocrita mantenere un rapporto seppur non ci sia più niente, seppur uno dei due tradisca l' altro regolarmente, "solamente"(il solamente è tra virgolette perchè il passo non è certo facile) per rimanere sicuri della propria stabilità, pur essendo infelici.

E poi insomma, stiamo parlando di un paio di scopate, per Dio. Che si divertano Tenni e la donna finché ne hanno la possibilità e finché la cosa non li danneggi.

Ecco appunto, questo Tenni non ce l' ha spiegato: c'è qualcosa di più dietro al puro piacere fisico o nient' altro? Sono solo un paio di scopate o la cosa va avanti da un bel po' di tempo? Tra le due cose c'è una differenza abissale e probabilmente per ognuna delle due possibilità si dovrebbe reagire in maniera diversa o comunque ponderare bene.

[Will]

Tenni non ha nessuna colpa ma in questo caso dovrebbe appunto informare anche il marito. Ne guadagnerebbero tutti: lui e la moglie che non dovrebbero più nascondersi, mentre il marito sa che ha sbagliato persona nella vitae non dovrebbe più condivedere tutto con una persona che non lo ama e che magari non ama neanche lui.
I problemi sono appunto quelli che indicavi nella prima parte del post, di doversi rifare una vita e tutto ma ora come ora(poi magari un giorno cambierò idea ma spero di no) credo che sia ipocrita mantenere un rapporto seppur non ci sia più niente, seppur uno dei due tradisca l' altro regolarmente, "solamente"(il solamente è tra virgolette perchè il passo non è certo facile) per rimanere sicuri della propria stabilità, pur essendo infelici.

sbagliato.
il/la figlio/a non ne guadagnarebbe nulla.
forse è meglio che la cosa rimanga segreta finchè il/la figlio/a non è matura, dopo di che il problema si sposterà alla coppia in sè, ma finchè c'è uno/a figlio/a di piccola età, i problemi familiari possono essere molto pericolosi per lui/lei.
non sono uno psicologo, ma penso che sia così

[EmptÿWords]

Ok, la donna non è di proprietà del marito, ma un matrimonio implica un patto, un impegno. Chiaro che può essere stata una scelta sbagliata ma in quel caso dovrebbe informare subito il diretto interessato e sistemare la cosa, senza lunghe relazione nascoste.

Tenni non ha nessuna colpa ma in questo caso dovrebbe appunto informare anche il marito. Ne guadagnerebbero tutti: lui e la moglie che non dovrebbero più nascondersi, mentre il marito sa che ha sbagliato persona nella vitae non dovrebbe più condivedere tutto con una persona che non lo ama e che magari non ama neanche lui.
I problemi sono appunto quelli che indicavi nella prima parte del post, di doversi rifare una vita e tutto ma ora come ora(poi magari un giorno cambierò idea ma spero di no) credo che sia ipocrita mantenere un rapporto seppur non ci sia più niente, seppur uno dei due tradisca l' altro regolarmente, "solamente"(il solamente è tra virgolette perchè il passo non è certo facile) per rimanere sicuri della propria stabilità, pur essendo infelici.

Sentite, ma davvero non vorrei iniziare a pensare che voi non siate mai usciti di casa da quando siete nati.. ma avete la più vaga idea di quale sia la prima reazione media di un marito a cui vai a dire "salve, mi sto scopando tua moglie da tempo immemore"? Vi aiuto: non è una stretta di mano.
Poi ci arriviamo tutti a capire che prima o poi la cosa dovrebbe giungere ad un accordo razionale tra le parti, ma è decisamente irrealistico pensare che questa debba essere la situazione di partenza. Non c'è nulla di più potenzialmente irrazionale della passione amorosa.

E poi pare quasi che voi non vi siate mai presi una delusione d'amore.. quanto eravate razionali nel momento in cui avete scoperto che l'altra persona non vi amava più? Ecco, immaginatevi se questa delusione arrivasse dopo X anni di matrimonio + Y di fidanzamento, poi ditemi quanto sareste ben disposti al discorso razionale.

Insomma, non date per scontato che vi troviate di fronte a persone ragionevoli, perché questo è decisamente uno dei campi dove la razionalità se ne fugge a gambe levate.

[IISNT]

Partiamo da un presupposto: se ami una persona non la tradisci. Non ne senti proprio il bisogno. Le persone che si amano fanno sempre le cose in due, sanno già l'uno dell'altra spontaneamente, non sentono il bisogno di nascondersi. E una donna che tradisce il marito pur amandolo non può non sentire alcun senso di colpa, o addirittura dichiarare coscientemente ad un'altra persona che non lo ama più.

Sarà, ma se sostituiamo il concetto d'amore vero (sempre più raro da trovare nella realtà) con il semplice affetto per il marito, le sicurezze che il matrimonio ti offre, l'attaccamento alla quotidianità, l'accontentarsi comune alla stragrande maggioranza delle coppie Italiane il discorso cambia...
Trallaltro bisogna approfondire il concetto di tradimento: Magari questa fedeltà sessuale nemmeno se la sono mai promessi, in questo caso non esiste alcun tradimento...
Cmq partiamo pure dal presupposto che lei davvero non è più attaccata al marito e si è innamorata di Tenni

No scusami.. una coppia che non sta bene nel sesso è una coppia che non sta bene a prescindere. Gli amori platonici non sono di questo mondo reale.
Quello di cui tu stai parlando dovrebbero essere le coppie aperte, ma in esse non penso proprio che manchi complicità sessuale, anzi, tale complicità è talmente grande da poter permettere di far rientrare altri individui nel "gioco" tra i due.

Non sto parlando di coppie aperte...
Per me in una coppia il sesso è importante ma non per tutti è così...
E può benissimo esistere una coppia che si ritrova nel dialogo, si ritrova nelle cose da condividere, si ritrova in tutto tranne che sotto le coperte... E decide così di compensare la cosa concedendosi SOLO SESSUALMENTE ad altri individui... Per me una cosa del genere non è nemmeno concepibile, se ci sono problemi sessuali vi sono tanti esperti che possono aiutare la coppia, io non sopporterei che la mia donna condivida qualcosa di così intimo con un altro, tuttavia non do per scontato che non possano esistere situazioni di questo genere.. e a quanto sò esistono eccome...
Non esiste il sesso senza amore... vuoi dirmi che una coppia anziana che ha messo il sesso da parte non può avere l'amore alla base di tutto?
Vuoi dirmi che due fidanzati che fino al matrimonio non fanno sesso negli anni di fidanzamento non sono comunque innamorati?

Sì, e proprio perché è considerata cosa abominevole non puoi pretendere che la donna la butti sfacciatamente addosso al marito. Magari non sapeva di non amarlo più fino a quando non è finita a letto con la persona giusta, cosa che le ha confermato il distacco.
E se permetti, di fronte a situazioni di cui non si conoscono i reali particolari una persona con un po' di testa cercherebbe di vedere la cosa da ogni suo lato prima di lanciarsi in moraleggiamenti gratuiti (cosa che invece qua pare sport nazionale.. come sarebbe bello se il mondo fosse tutto o nero o bianco come nelle vostre parole da legislatori con le palle grosse!), soprattutto in risposta ad una persona - Tenni - che dal messaggio scritto si trova in una situazione di evidente difficoltà e sta chiedendo un po' di aiuto.

La sto guardando da tutti i punti di vista la situazione...
Io penso che la sincerità deve essere alla base di tutto in un rapporto di questo genere... Se la donna inizia ad avere dubbi dovrebbe parlarne col marito... E lui dovrebbe capire... Se poi le incertezze svaniscono la coppia diventerà più forte di prima, se persistono mi pare chiaro che la coppia dovrà prendere una decisione... Ma la base di tutto dev'essere comunque la sincerità... Dal momento che te vai a cercare le risposte con un altro uomo stai tradendo la fiducia di tuo marito, stai mettendo tutto in discussione...
Una volta che senti lo stimolo di fare sesso con un altro uomo, trovando la conferma che cercavi devi essere in grado di fermarti e non concretizzare ulteriormente il tradimento... Qua è questione di un minimo di decenza e rispetto... Arrivati a questo punto in un modo o nell'altro hai già tradito tuo marito, ma potresti almeno evitare la concretizzazione fisica del tutto che è proprio segno di menefreghismo e indecenza...
Bloccandoti puoi parlare della cosa a tuo marito, che se ha un minimo di buon senso capisce e apprezza il tuo sacrificio pur di un segno di rispetto nei suoi confronti... Se tuo marito sclera e ti tratta da puttana è chiaro che le cose saranno più chiare per tutti ed'è davvero il caso di mettere una parola fine al matrimonio e migrare verso altri lidi...
Trallaltro se l'uomo giusto per te è quello con cui hai sentito l'attrazione, lui deve essere in grado di capire e aspetterà il momento giusto per fare l'amore con te..

Ripeto che stai semplificando un po' troppo le cose. Hai idea di cosa significhi, per una donna, dover andare a vivere da sola senza alcuna garanzia dopo anni di matrimonio? E cosa ti garantisce che il marito sia così tanto accondiscendente da poterne discutere con cautela, e dire razionalmente "sì dai, da oggi rimango del tutto solo mentre la mia donna si va a scopare altri uomini in giro per il mondo"?
La donna per sua natura è più debole dell'uomo, tende ad attaccarsi sempre ad una persona alla volta; la conseguenza è che, nella quasi totalità dei casi, nessuna donna lascerebbe il proprio marito a meno di trovarne con sicurezza uno migliore, e la camera da letto è sempre il banco di prova definitivo. Non c'è proprio alcuna relazione d'amore senza un buon rapporto sessuale.

Smagni, il tradimento lo si compie quando si è legati a qualcuno: Tenni non è legato a nessuno, ergo non compie proprio alcun tradimento.

Partiamo da presupposti diversi...
Io parto dal presupporto che per me non c'è una buona relazione d'amore senza un buon rapporto sessuale ma non do per scontato che per altri possa essere diverso.. Te parti invece dal presupposto che no sesso = no amore...
Mi pare che in questo passaggio sia te a semplificare troppo..
Trallaltro, sopratutto nel matrimonio, una donna è carica di garanzie nel caso la storia dovesse finire... Parlare col marito dei problemi è la cosa migliore in tutti i sensi... Mentre il tradimento, rimane la cosa peggiore anche levando di mezzo la morale e prendendo in considerazione quello che di concreto può esserci nella questione

Il primo messaggio di Tenni non era già abbastanza per far capire quanto lui si stia sentendo in colpa? Volete farglielo pesare ancora un po', giusto per tranquillizzarlo?

Mi dispiace per Tenni, ma penso che abbia ricevuto parecchie tranquillizzazioni, anche da parte mia... Penso che ora sia giusto che legga più opinioni e confronti possibili che lo portino ad una buona riflessione sulla sua storia...

[EmptÿWords]

Non esiste il sesso senza amore... vuoi dirmi che una coppia anziana che ha messo il sesso da parte non può avere l'amore alla base di tutto?
Vuoi dirmi che due fidanzati che fino al matrimonio non fanno sesso negli anni di fidanzamento non sono comunque innamorati?

Guarda, se vuoi per me uno degli esempi di amore più intenso è quello tra Abelardo ed Eloisa, fa un po' te..
L'attrazione erotica tra due persone non deve per forza manifestarsi immediatamente tramite l'atto sessuale, ma per forza di cose gira comunque intorno a questo; anche se può non arrivare a manifestarsi in forma compiuta ne resta il presupposto e presumibilmente il culmine della relazione, il luogo dove due persone che si amano davvero e che ne hanno la possibilità fisica prima o poi inesorabilmente finiscono.

Trallaltro, sopratutto nel matrimonio, una donna è carica di garanzie nel caso la storia dovesse finire... Parlare col marito dei problemi è la cosa migliore in tutti i sensi...

Il problema, che ho già fatto notare in precedenza, è che nella maggior parte dei casi le donne non sanno di amare più il proprio uomo finché non finiscono a letto con un altro che piace loro di più e le fa stare meglio.

Tra l'altro, mi pare si stia giudicando la morale di una donna da un punto di vista esclusivamente maschile. Sono gli uomini quelli che possono discutere razionalmente tra loro, poiché la discussione concettuale, in cui ognuno afferma perentoriamente le proprie tesi con un atto di parola, è una caratteristica propria del maschio; le donne al massimo si esprimono, si mostrano, si comportano in un certo modo, ma difficilmente lo verbalizzano. La parola è uno strumento forte dell'uomo, non della donna, il cui strumento più terribile è anzi la mancanza di parola.

[Will]

Tra l'altro, mi pare si stia giudicando la morale di una donna da un punto di vista esclusivamente maschile. Sono gli uomini quelli che possono discutere razionalmente tra loro, poiché la discussione concettuale, in cui ognuno afferma perentoriamente le proprie tesi con un atto di parola, è una caratteristica propria del maschio; le donne al massimo si esprimono, si mostrano, si comportano in un certo modo, ma difficilmente lo verbalizzano. La parola è uno strumento forte dell'uomo, non della donna, il cui strumento più terribile è anzi la mancanza di parola.

su questo hai perfettamente ragione.
però in qualche modo bisogna comunicare perchè è Necessario alla coppia per poter sopravvivere e risolvere i propri problemi.
se non si comunicano e si discutono i problemi, a mio parere equivale a non volerli risolvere e quindi ad una grande colpa morale.

oltretutto Francesco avendo chiesto a sconosciuti un parere, sicuramente non cercava un conforto che potrebbe benissimo ottenere da amici.

[L0rd C]

sbagliato.
il/la figlio/a non ne guadagnarebbe nulla.
forse è meglio che la cosa rimanga segreta finchè il/la figlio/a non è matura, dopo di che il problema si sposterà alla coppia in sè, ma finchè c'è uno/a figlio/a di piccola età, i problemi familiari possono essere molto pericolosi per lui/lei.
non sono uno psicologo, ma penso che sia così

Non mi pare sia stato nominato un ipotetico figlio/a. In quel caso la cosa è 20 volte più complessa e tenderei a darti ragione.

Sentite, ma davvero non vorrei iniziare a pensare che voi non siate mai usciti di casa da quando siete nati.. ma avete la più vaga idea di quale sia la prima reazione media di un marito a cui vai a dire "salve, mi sto scopando tua moglie da tempo immemore"? Vi aiuto: non è una stretta di mano.
Poi ci arriviamo tutti a capire che prima o poi la cosa dovrebbe giungere ad un accordo razionale tra le parti, ma è decisamente irrealistico pensare che questa debba essere la situazione di partenza. Non c'è nulla di più potenzialmente irrazionale della passione amorosa.

E poi pare quasi che voi non vi siate mai presi una delusione d'amore.. quanto eravate razionali nel momento in cui avete scoperto che l'altra persona non vi amava più? Ecco, immaginatevi se questa delusione arrivasse dopo X anni di matrimonio + Y di fidanzamento, poi ditemi quanto sareste ben disposti al discorso razionale.

Insomma, non date per scontato che vi troviate di fronte a persone ragionevoli, perché questo è decisamente uno dei campi dove la razionalità se ne fugge a gambe levate.

Ok effettivamente la sto facendo troppo semplice.
Ma facciamo un controesempio: preferisci stare da solo o stare con qualcuno che non ti ama? E' qualcosa di difficilissimo, quasi impossibile, rinunciare a qualcuno che ami. Detto questo una volta che ti è passata la botta iniziale in cui non sei per niente ragionevole e razionale, bastano 10 secondi di razionalità per rendersi conto che niente sarà più come prima e che conviene anche al marito non tenere in casa una donna che non ti ama. In ogni caso è evidente che in linea di massima dovrebbe essere la donna a parlarne al marito, l' altro dovrebbe solamente incoraggiarla a fare ciò( se è effettivamente ciò che desiderano). Intendevo dire che l' amante può fare qualcosa( e non è totalmente innocente) che cmq dovrebbe essere la donna a fare nel 99% dei casi.

E' chiaro che io faccio tutto questi discorsi ponendomi in modo razionale. Anche perchè se il consiglio razionale non sarà facile da attuare ma alla lunga è utile(o quanto meno in teoria dovrebbe essere cos&#236 il consiglio più irrazionale, come continuare imperterriti a fare come niente fosse, sarà anche facile da fare ma non serve assolutamente a niente.

[Lord Darth Smagni]

Smagni, il tradimento lo si compie quando si è legati a qualcuno: Tenni non è legato a nessuno, ergo non compie proprio alcun tradimento.

maddai! tu sei un grande oratore Empty, giri e rigiri sui discorsi finche' quasi non insinui il dubbio. la realta' e' molto piu' semplice di come la dipingi.
mettiamola cosi: la tua ragazza non ti ama piu', ma comunque state ancora insieme, e tu vieni a sapere che da 6 mesi scopa con un'altro... mi vieni a dire che non e' un tradimento perche' lei non t'amava piu'?... non ci credo nemmeno se me lo scrivi col sangue.
ed in questo caso il vincolo e' molto piu' solido, restrittivo se vogliamo, perche' non e' un semplice legame affettivo, e' un'unione civile, legale, e forse religiosa.
questa rigidita' del legame potrebbe sembrare un'attenuante, perche' come dite voi non e' facile affrontare un coniuge e spiattellargli tutto, e' chiaro. ma dove sta scritto che deve pure essere facile?
il matrimonio e' un passo importantissimo, gravoso direi, se lei lo ha fatto con troppa leggerezza, o qualunque altro sia il motivo di chi e' la colpa se non sua? lei ha scelto la via, lei ora deve affrontare le conseguenze di queste scelte. se esiste il divorzio ci sara' un motivo, nessuno viene criminalizzato per avere sposato la persona sbagliata, quello che e' deprecabile e' la mancanza verso la parola data. lei ha giurato qualcosina nei confronti del marito, se per voi questo non vale niente...

e ti sbagli se pensi che io voglia fare il moralizzatore "con le palle grosse", o come altro vuoi dirlo. non voglio moralizzare nessuno. io sono il primo che nella vita di caxxate ne ha fatte un bel po', e ti assicuro che dopo i 10/12 anni (cioe' quando ancora mi venivano "condonate"), le ho pagate tutte fino all'ultimo interesse. e penso sia la cosa piu' normale del mondo. tutti possono sbagliare, quello che non e' accettabile e' che poi si voglia sempre cercare la via piu' facile per uscirne, anche e soprattutto quando non esiste, e la creiamo con sotterfugi dialettici. se uno dei pochi principi rimasti e' che la liberta' di un individuo finisce dove comincia quella di un'altro, beh mi pare che qui la liberta' della signora stia decisamente sotterrando un diritto sacrosanto del marito, e cioe' quello alla fedelta'.

[IISNT]

Il problema, che ho già fatto notare in precedenza, è che nella maggior parte dei casi le donne non sanno di amare più il proprio uomo finché non finiscono a letto con un altro che piace loro di più e le fa stare meglio.

Per poter rispondere a questo tuo punto ho bisogno di sapere una cosa...
Secondo te l'illuminazione arriva nel momento in cui la donna percepisce lo stimolo di far entrare un altra persona dentro il suo corpo o arriva dopo aver compiuto l'atto sessuale?

[EmptÿWords]

Ok effettivamente la sto facendo troppo semplice.
Ma facciamo un controesempio: preferisci stare da solo o stare con qualcuno che non ti ama? E' qualcosa di difficilissimo, quasi impossibile, rinunciare a qualcuno che ami. Detto questo una volta che ti è passata la botta iniziale in cui non sei per niente ragionevole e razionale, bastano 10 secondi di razionalità per rendersi conto che niente sarà più come prima e che conviene anche al marito non tenere in casa una donna che non ti ama. In ogni caso è evidente che in linea di massima dovrebbe essere la donna a parlarne al marito, l' altro dovrebbe solamente incoraggiarla a fare ciò( se è effettivamente ciò che desiderano). Intendevo dire che l' amante può fare qualcosa( e non è totalmente innocente) che cmq dovrebbe essere la donna a fare nel 99% dei casi.

A prescindere dal fatto che l'amante difficilmente sa che una donna ha una relazione con un altro uomo fino a quando non vanno a letto assieme (mica è scema..), non si sta parlando di una cottarella adolescenziale che può passare in qualche mese: si sta parlando di un uomo che ha passato moltissimi anni della sua vita convinto di stare assieme ad una persona che ama e che lo supporta. E' come aver vissuto in un sogno per tutta la propria vita, da cui qualcuno vorrebbe svegliarti di soprassalto facendoti ritrovare in una pozza di fango.
Non preoccuparti che la donna sta già "facendo": se trova la persona giusta e la situazione con suo marito diventa del tutto insostenibile prima o poi scoppiano da soli. Forzare le cose è SEMPRE, e COMUNQUE, sbagliato.

Ma poi se a lei piace vivere così chi siamo noi per giudicarla? Potreste davvero riuscire ad immedesimarvi nel ruolo di una donna di mezza età che ha vissuto una vita costretta a stare accanto ad una persona che non ama? Avete idea di cosa significhi tornare completamente da soli a 35-40 anni suonati quando si è abituati a vivere in coppia?
Poi magari lui ha un lavoro e lei no.. cosa potrebbe fare una donna con più di qualche decennio di vita senza una casa propria e senza la possibilità di mantenersi da sola?
Se la situazione fosse così facile come voi la dipingete, sì che basterebbero 30 minuti e potrebbe sciogliere il matrimonio e cambiare vita, non preoccupatevi che non ci avrebbe pensato due volte a farlo, senza nemmeno arrivare in tempo a tradire il marito.

E' chiaro che io faccio tutto questi discorsi ponendomi in modo razionale. Anche perchè se il consiglio razionale non sarà facile da attuare ma alla lunga è utile(o quanto meno in teoria dovrebbe essere così) il consiglio più irrazionale, come continuare imperterriti a fare come niente fosse, sarà anche facile da fare ma non serve assolutamente a niente.

Scusami, ma è molto, molto più razionale decidere di aspettare perlomeno il momento giusto per risolvere questa situazione. Solo il decidere di scioglierla da un momento all'altro sarebbe un atto del tutto arbitrario e irrazionale, da persona che in effetti non ha ben chiaro come si svolgano le cose nella realtà. Tantopiù che è evidente che, se questi due si sono sposati nonostante il loro amore fosse solo una passione momentanea (anche molto forte), non stiamo parlando proprio di persone razionali, dritte su due piedi ecc.
Ci vuole un po' di tatto per queste cose, e la ragione spesso si dimentica che la natura lavora in modo più lento, per tappe intermedie e con molta delicatezza.

Smagni, la stavo vedendo dal punto di vista di Tenni.. lui non sta tradendo proprio nessuno, prima di tutto perché non ha probabilmente alcun legame con il marito, e poi perché non sarebbe nemmeno tenuto a sapere che lei è sposata (e il tradimento è comunque una scelta libera e consapevole). E' la moglie semmai che tradisce il marito.

Secondo te l'illuminazione arriva nel momento in cui la donna percepisce lo stimolo di far entrare un altra persona dentro il suo corpo o arriva dopo aver compiuto l'atto sessuale?

Non c'è un momento preciso. L'attrazione inizia molto prima, direi proprio dal primo contatto o dal primo sguardo; ma il consolidamento finale arriva quando entrambi si trovano nudi l'uno di fronte all'altro nell'atto di donarsi completamente e reciprocamente.

[Lord Darth Smagni]

Smagni, la stavo vedendo dal punto di vista di Tenni.. lui non sta tradendo proprio nessuno, prima di tutto perché non ha probabilmente alcun legame con il marito, e poi perché non sarebbe nemmeno tenuto a sapere che lei è sposata (e il tradimento è comunque una scelta libera e consapevole). E' la moglie semmai che tradisce il marito.

lui non ha di certo nessun legame, ne tantomeno vincolo col marito. in questo senso i problemi sono della moglie. ma sta di fatto che sa del matrimonio, anche se non sarebbe tenuto a saperlo, e quindi sta facendo cio' che sicuramente non vorrebbe fosse fatto a lui.
del resto lui stesso si pone il problema etico delle sue azioni, e se consideriamo che su un piatto della bilancia mette, oltre alle situazioni oggettive, anche un auspicabile forte coinvolgimento emotivo, sull'altro i soli dati di fatto sono cosi pesanti da pareggiare il conto. questo vuol dire che, se fosse piu' lucido, sicuramente lui stesso non avrebbe dubbi ad etichettare questa situazione come errata.
ci sono mille problemi ipotetici che la moglie potrebbe avere a lasciare il marito, e li hai gia' quasi tutti enunciati, ma ognuno di loro e' semplicemente un'attenuante, mai una scusante.

[EmptÿWords]

lui non ha di certo nessun legame, ne tantomeno vincolo col marito. in questo senso i problemi sono della moglie. ma sta di fatto che sa del matrimonio, anche se non sarebbe tenuto a saperlo, e quindi sta facendo cio' che sicuramente non vorrebbe fosse fatto a lui.
del resto lui stesso si pone il problema etico delle sue azioni, e se consideriamo che su un piatto della bilancia mette, oltre alle situazioni oggettive, anche un auspicabile forte coinvolgimento emotivo, sull'altro i soli dati di fatto sono cosi pesanti da pareggiare il conto. questo vuol dire che, se fosse piu' lucido, sicuramente lui stesso non avrebbe dubbi ad etichettare questa situazione come errata.

Che si ponga il problema etico a mio avviso implica solo l'essersi fatti deviare troppo dalla morale comune, la quale per sua natura non è proprio adatta a gestire le situazioni di passione, ne escono continuamente, sono qualcosa di non interamente controllabile dall'uomo.
Dal punto di vista della morale sì, questa situazione è dannatamente errata: ma non c'è nulla di più paradossale dell'amore, un luogo dove bene o male non hanno più senso d'essere pronunciati perché non possono mai essere fissati in nulla di definitivo. Nell'amore, nel sesso, ti trovi contemporaneamente a violare e profanare l'intimità di un'altra persona, e contemporaneamente a farle del bene. Come si può ancora cercare di sussumere tutto questo sotto le categorie di "giusto" o "sbagliato"? Chi siamo noi piccoli, squallidi omuncoli per pronunciare le nostre sentenze di fronte alla potenza della passione che ci trascina sempre al di fuori di noi, al di fuori del nostro pensiero?
Se una morale deve avere senso, è quella scandita dalla natura, dal corpo, dal desiderio, non dalla ragione; la ragione deve seguire e rispettare la natura, non imporsi ad essa coercitivamente.

ci sono mille problemi ipotetici che la moglie potrebbe avere a lasciare il marito, e li hai gia' quasi tutti enunciati, ma ognuno di loro e' semplicemente un'attenuante, mai una scusante.

Mi pare di aver già detto che la situazione di per sé dovrà tendere ad una soluzione; ciò che contestavo è il doverla forzare, come se fossimo degli automi a cui basta dare l'input "fine dell'amore" per produrre immediatamente fine del rapporto, divorzio, vita da single ecc ecc. Di certo non credo che neanche lei voglia vivere da semplice "parassita" ad un uomo che non ama per il resto della sua vita, ma non si può neanche pretendere che debba per forza sottostare alla pena di vivere per sempre con una persona che non si ama.

E poi qual è la fondamentale differenza di tradire prima o dopo del divorzio? Mi sembra solo un quietivo della ragione, che vuole tutto in un ordine logico scandito in modo fascista, il pretendere che ci si debba sottomettere a questa sequenza meccanica. Oltre al fatto che questo non è di sicuro il modo in cui si comportano le donne (la ragione è difatti primariamente maschile, uno strumento inventato dall'uomo per poter comandare sugli altri), poiché essendo loro il sesso debole i mezzi per dominare li hanno proprio nell'irrazionalità e nel silenzio, oltre ad uno spirito di simulazione e di finzione ben più acuito che negli uomini, ai quali interessa per lo più imporre solo se stessi.

In ogni caso, che la donna in questione sia una femme fatale o una moglie maltrattata in cerca di maggior sicurezza, la cosa non dovrebbe tangere i rapporti sessuali di Tenni, e il primo sentimento umano per lei dovrebbe essere quello della pietà. Sempre che esista ancora, da qualche parte, il senso dell'umanità.