Petizione: 8x1000 alla ricerca

[stregatto19]

Il giornalista Enzo Mellano è il promotore di una proposta di legge di iniziativa popolare molto interessante: 8x1000 alla RICERCA.
Tale proposta consentirebbe ad ogni cittadino di devolvere la propria percentuale dell'irpef ad un settore chiave che, purtroppo, non è mai stato aiutato abbastanza dallo stato.
La ricerca è vita!
La ricerca è progresso!
La ricerca è conoscenza!
La ricerca è prestigio per il paese!
La ricerca apre le porte per uscire dalla crisi!

Per saperne di più e magari firmare la petizione, visitate http://www.clubfattinostri.it/8x1000
http://ilpatriotaiperione.spaces.live.com

[Jeff Buckley '85]

Il giornalista Enzo Mellano è il promotore di una proposta di legge di iniziativa popolare molto interessante: 8x1000 alla RICERCA.
Tale proposta consentirebbe ad ogni cittadino di devolvere la propria percentuale dell'irpef ad un settore chiave che, purtroppo, non è mai stato aiutato abbastanza dallo stato.
La ricerca è vita!
La ricerca è progresso!
La ricerca è conoscenza!
La ricerca è prestigio per il paese!
La ricerca apre le porte per uscire dalla crisi!

Per saperne di più e magari firmare la petizione, visitate http://www.clubfattinostri.it/8x1000
http://ilpatriotaiperione.spaces.live.com

D'accordissimo! E' ora di togliere quei soldi alla Chiesa Cattolica e di darli a gente che sappia farli fruttare bene, con tutti i soldi che sprechiamo per mantenere cardinali e vescovi ce ne sarebbe per rendere l'Italia la patria del progresso, conta pure su di me

[stregatto19]

D'accordissimo! E' ora di togliere quei soldi alla Chiesa Cattolica e di darli a gente che sappia farli fruttare bene, con tutti i soldi che sprechiamo per mantenere cardinali e vescovi ce ne sarebbe per rendere l'Italia la patria del progresso, conta pure su di me

non è proprio così che funziona la petizione non è per togliere il contributo alla chiesa e darlo alla ricerca,ma per dare una scelta in più. l'8x1000 ora come ora puoi darlo o a una religione,riconosciuta(cristiana ,ebraica ,mussulmana e che altro), allo stato o a nessuno secondo le stime ci sono 20 milioni di contribueti che o non lo danno o non sono soddisfatti delle possibilità offerte con questa legge si potrebbe dare agli enti della ricerca: è indegno di un paese civile come il nostro che la ricerca debba essere sovvenzionata vendendo piantine o con le maratone tv la ricerca per dare frutti ha bisogno di finanziamenti abbondanti e costanti per attrezzature e cervelli

[Illuskan]

Per ora c'è il 5x1000 che si può dare a qualsiasi associazione (quindi anche quelle che promuovono le ricerche)
In ogni caso mi sembra un'iniziativa lodevole

[Chibi Goku]

l'8x1000 ora come ora puoi darlo o a una religione,riconosciuta(cristiana ,ebraica ,mussulmana e che altro)

Sicuro che quella musulmana sia riconosciuta?
Io sapevo che alcune tipo testimoni di geova e musulmana erano ostacolate nel riconoscimento dai parlamentari cattolici (gran persone se ciò è vero) che facevano ostruzionismo.

Comunque ottima iniziativa! (anche se con i soldi dei contribuenti io penserei prima di tutto ad un sistema per diminuire il debito pubblico ed evitare di pagare più di 60 miliardi di € ogni anno (senza gli interessi il nostro rapporto deficit/pil sarebbe allo 0, invece è oltre il 4, ovvero molto fuori dai parametri stabiliti nel patto di stabilit&#224)

[stregatto19]

Per ora c'è il 5x1000 che si può dare a qualsiasi associazione (quindi anche quelle che promuovono le ricerche)
In ogni caso mi sembra un'iniziativa lodevole

per ora ha detto bene,ma la ricerca ha bisogno di fondi continui

[stregatto19]

Sicuro che quella musulmana sia riconosciuta?
Io sapevo che alcune tipo testimoni di geova e musulmana erano ostacolate nel riconoscimento dai parlamentari cattolici (gran persone se ciò è vero) che facevano ostruzionismo.

Comunque ottima iniziativa! (anche se con i soldi dei contribuenti io penserei prima di tutto ad un sistema per diminuire il debito pubblico ed evitare di pagare più di 60 mila € ogni anno (senza gli interessi il nostro rapporto deficit/pil sarebbe allo 0, invece è oltre il 4, ovvero molto fuori dai parametri stabiliti nel patto di stabilità))

i testimoni di geova no in italia si sono registrati come associazione commerciale i mussulmani si puoi dare i soldi ucoi si anche alla gran parte dei protestanti

[Chibi Goku]

Sicuro?

La pagina di wikipedia stranamente non riporta nulla o.O
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille

Tra l'altro riporto alcune parti significative prese da quella pagina.

Andamento del gettito
[...]
2005, 981 mln di euro

Ripartizione attuale

Chiesa cattolica 87,25%
Stato 10,28%
Valdesi 1,27%
Comunità ebraiche 0,42%
Luterani 0,31%
Avventisti del settimo giorno 0,27%
Assemblee di Dio in Italia 0,20%

Si sono pronunciati il 39.6% (poi la ripartizione si fa in base alle percentuali ricavate da quel 40% ndChibi)

lo Stato italiano, a differenza delle confessioni religiose inserite nella ripartizione, non fa alcuna pubblicità per sé e non informa su come destina questi fondi. Per questa ragione alcuni parlano di "partita truccata". Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di destinare i fondi di competenza statale all’infanzia svantaggiata, il “cassiere” della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti della Chiesa»

Interessante... (invece il fatto che loro nel 2006 non abbiano pagato i contributi ici delle loro attività commerciali non è concorrenza scorretta?)

sono ammesse solo le confessioni sottoscrittrici di un'intesa con lo Stato. Il sito dell'UAAR, sostiene che per questo motivo la Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca la ratifica dell'accordo (già sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l'avvio di trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben disciplinati, grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di Euro per la Chiesa cattolica.

Ma passiamo alla parte divertente, la destinazione dei fondi.

Stato

Nel 2004 lo Stato ha ricevuto circa 100 milioni di euro; sottraendo gli 80 milioni di euro che, a partire dalla finanziaria 2004, vengono trasferiti al bilancio generale, rimangono 20 milioni di euro che sono stati distribuiti in questo modo:

* 44,64% conservazione beni culturali legati al culto cattolico
* 24,73% calamità naturali
* 23,03% conservazione beni culturali civili
* 4,44% fame nel mondo
* 3,16% assistenza rifugiati

20% opere di utilità sociale, 80% per il bilancio, non male in fondo.

Chiesa cattolica

La somma ricevuta dalla Chiesa cattolica deve essere impiegata "per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo", così come previsto dall'art. 48 della L. 222/1985. Essa è per la maggior parte impiegata per gli stipendi e le pensioni dei sacerdoti; nel 2005 solo l'8% è stato destinato al terzo mondo. Il totale è stato di 1.021 milioni .

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi
* 7% 70 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici

Umh, mi sa che se uno vuole fare beneficienza è meglio che si orienti altrove...

Chiesa Valdese

La somma ricevuta dalla Chiesa valdese (4,6 milioni di euro nel 2004) non può essere usata per alcuna attività religiosa, ma esclusivamente per progetti sociali, assistenziali e culturali. L'obiettivo è di assegnare almeno il 30% a progetti per combattere la fame nel mondo, e di non superare il 5% per le spese di pubblicità e di gestione (in realtà nel 2004 la somma di queste due voci ha raggiunto il 6,88%; lo 0,38% è stato speso per il personale).

Per quanto riguarda l'Italia (64,92% del totale, circa 3 milioni di euro), i finanziamenti sono stati ripartiti in questo modo:

* 32,90% cultura, pace e diritti umani
* 24,65% anziani e sanità
* 17,80% bambini e giovani
* 18,36% occupazione, assistenza sociale
* 6,49% rifugiati, migranti e nomadi

Per quanto riguarda l'estero (27,82% del totale, circa 1,3 milioni di euro) la suddivisione è stata la seguente:

* 22,82% sviluppo agricolo e attività produttive
* 25,39% bambini e giovani
* 36,90% assistenza e sviluppo sociale
* 11,13% sanità
* 3,54% diritti umani

I numeri parlano da soli

Chiesa Luterana

La somma ricevuta dalla CELI deve essere impiegata "oltre che ai fini di cui all'articolo 26 (art. 26 sostentamento dei ministri di culto di cui all'articolo 4 ed a specifiche esigenze di culto e di evangelizzazione), anche per gli interventi sociali, assistenziali, umanitari e culturali in Italia e all'estero, e ciò sia direttamente, sia attraverso le Comunità ad essa collegate." così come previsto dall'art. 27 della L. 520/1995
La distribuzione dei finanziamenti dichiarata per il 2004 è stata:

* 18,27% ministri di culto
* 4,45% diaconia al Golfo
* 4,33% diaconia all'estero
* 1,38% gestione e amministrazione
* 32,20% progetti delle comunità
* 39,36% progetti della Chiesa Luterana

Comunità ebraiche

I fondi ricevuti (3,8 milioni di euro nel 2004) non sono destinati ai rabbini, ma ad attività legate alla cultura ebraica, alla conservazione del patrimonio artistico e ad iniziative assistenziali.
La somma totale di 4,8 milioni di euro nel 2001 era stata distribuita in questo modo:

* 50,71% attività formative in cultura ebraica
* 23,75% attività culturali
* 17,50% tutela delle minoranze e attività sociali (lotta a razzismo e antisemitismo, assistenza anziani, infanzia e portatori di handicap)
* 8,04% conservazione patrimonio artistico ebraico

Chiese cristiane avventiste

La somma ricevuta dall'Unione Chiese cristiane avventiste del settimo giorno deve essere impiegata per interventi sociali, assistenziali, umanitari e culturali in Italia e all'estero, sia direttamente sia attraverso un ente all'uopo costituito., così come previsto dall'art. 30 della L. 516/1988.

Per il 2003 gli avventisti hanno dichiarato il 7,5% di spese in gestione e pubblicità.

Assemblee di Dio

I fondi (circa settecentomila euro ricevuti dallo Stato nel 2004, 1,4 milioni con gli accantonamenti degli anni precedenti) sono destinati esclusivamente a progetti culturali e di solidarietà in Italia e all'estero (non sono finanziate le attività di culto).
Sono stati forniti su richiesta i seguenti dati relativi al 2004:

* 41,17% erogazioni in Italia
* 9,17% erogazioni a paesi del Terzo Mondo
* 49,43% accantonamenti per il 2005

Visti questi numeri imho anche i non credenti dovrebbero esprimere il proprio parere, indicando l'ente che secondo loro utilizzerebbe meglio i soldi (che sicuramente non sono chiesa cattolica, comunità ebraiche e comunità luterane, per quanto mi riguarda io sceglierei solo stato o valdesi).

[stregatto19]

Sicuro?

La pagina di wikipedia stranamente non riporta nulla o.O
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille

Tra l'altro riporto alcune parti significative prese da quella pagina.






Interessante... (invece il fatto che loro nel 2006 non abbiano pagato i contributi ici delle loro attività commerciali non è concorrenza scorretta?)



Ma passiamo alla parte divertente, la destinazione dei fondi.

Stato


20% opere di utilità sociale, 80% per il bilancio, non male in fondo.

Chiesa cattolica

Umh, mi sa che se uno vuole fare beneficienza è meglio che si orienti altrove...

Chiesa Valdese


I numeri parlano da soli

Chiesa Luterana


Comunità ebraiche


Chiese cristiane avventiste


Assemblee di Dio


Visti questi numeri imho anche i non credenti dovrebbero esprimere il proprio parere, indicando l'ente che secondo loro utilizzerebbe meglio i soldi (che sicuramente non sono chiesa cattolica, comunità ebraiche e comunità luterane, per quanto mi riguarda io sceglierei solo stato o valdesi).

in teoria puoi darlo anche ai centri sociali e alle case pound( i centri di destra come faccio io)....ma se vuoi un consiglio evita di usare la wikipedia non è attendibile
.quanto alla chiesa può usare i fondi come vuole,ma c'è da tenere presente che le diocesi del terzo mondo sopravvivono coi contributi europei

[Illuskan]

.quanto alla chiesa può usare i fondi come vuole

E' vero, ma nella pubblicità dell'8x1000 ci spiattellano davanti le opere caritatevoli fatte con quei soldi. Niente da dire contro, ma almeno non farci credere che quasi tutti i soldi vadano li.
Almeno la chiesa valdese usa una minima parte per se stessa (6,88% nel 2004), mentre gran parte dei soldi vanno in opere di bene

[stregatto19]

E' vero, ma nella pubblicità dell'8x1000 ci spiattellano davanti le opere caritatevoli fatte con quei soldi. Niente da dire contro, ma almeno non farci credere che quasi tutti i soldi vadano li.
Almeno la chiesa valdese usa una minima parte per se stessa (6,88% nel 2004), mentre gran parte dei soldi vanno in opere di bene

beh un pizzico di propaganda lo fanno tutti,ma giustamente "il personale" va pagato
più aggiungi le varie spese, i viaggi del Papa non sono gratis idem le guardie svizzere ,aggiungi poi che per ogni servizio si devono appoggiare allo stato italiano...eh non è un caso se il vaticano ha 10 milioni di euro di debito

[Illuskan]

Ciò non toglie che la chiesa valdese riesca a gestire meglio i soldi. Sicuramente avrà meno personale, ma riceve anche molti menso soldi

[stregatto19]

Ciò non toglie che la chiesa valdese riesca a gestire meglio i soldi. Sicuramente avrà meno personale, ma riceve anche molti menso soldi

scusa l'esempio al limite della stupidità come pensi puliscano la cappella Sistina e gli altri monumenti? non certo con mastrolindo scherzi a parte è vero che la chiesa valdese distribuisce più soldi in opere di bene,ma non è proprietaria di decine di opere d'arte che hanno incessantemente bisogno di cure e restauri il problema del Vaticano è sopratutto nelle spese,sicuramente molte saranno superflue,ma solo di manutenzione la piccola città del vaticano spende quasi quanto l'intera lombardia..idem tutte le spese delle curie buona parte arriva da Roma

[Chibi Goku]

Ci sei mai andato a vedere la cappella sistina?
No perché sembra quasi che tu non sappia che la visita NON è gratuita quindi i soldi per pulirla li trovano senza problemi.

Allo stesso modo sembri dimenticare che la chiesa ha anche altri mezzi di sostentamento ad esempio le donazioni (che sono deducibili fino a 1000€ dalla dichiarazione dei redditi), le offerte in chiesa, i finanziamenti agli istituti scolastici cattolici, contributi per gli oratori ecc ecc
Per avere un'idea precisa del costo della chiesa cattolica potete andare a leggere sul sito della UAAR
http://www.uaar.it/uaar/archivio/arc...tualita38.html

Praticamente in un modo o nell'altro lo stato finanzia tutte le ingenti spese della chiesa cattolica, che è francamente assurdo.
Lo stato avrebbe dovuto limitarsi a pagare una cifra sufficiente a pagare i ministri del culto (che svolgono in fondo un compito di utilità pubblica), tutto il resto dovrebbe essere finanziato dalle attività e dai fedeli, e se i soldi non bastano si tira la cinghia evitando di sperperare soldi per niente.
(ovviamente bisognerebbe stanziare una parte dei fondi destinate alla valorizzazione delle opere artistiche a chiesa/monumenti/musei/ecc di proprietà della chiesa cattolica ma nulla di più, e non credo si stia parlando di chissà quali cifroni).

Poi scusa ma che c'entra che il vaticano ha 10 milioni di debito?
L'italia ne ha più di 100000 volte tanto inoltre i bilanci dello stato del vaticano sono quasi sempre in positivo (dal 1980 ad oggi il bilancio italiano più in positivo era in perdita di 10 miliardi di €)
http://www.uaar.it/news/2007/07/06/v...lancio-attivo/
http://www.uaar.it/news/2005/07/10/v...ge-obolo-papa/

[Lord Darth Smagni]

L'Italia e' il paesi degli sperperi, da ogni angolazione lo si guardi. la chiesa non fa eccezione. cio' non vuol dire che io non sia d'accordo con Chibi nella sua analisi, penso solo che l'8 per mille sia solo la punticina di un iceberg. tra l'altro per molta, moltissima gente in Italia la chiesa cattolica e' ancora un fortissimo punto di riferimento, e penso che a loro cambi poco di come questi soldi vengano poi usati...
io direi che ci sarebbero molte voci di spesa assurde, per entita' e per contenuto, sulle quali andrebbe focalizzata l'attenzione (basti pensare al successone del libro di Stella) prima di pensare alla Chiesa, anche, in virtu' dei fondi da destinarsi alla ricerca.