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1984 di George Orwell, scenario inquietante o no?

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  • 1984 di George Orwell, scenario inquietante o no?

    Non sò quanti di voi abbiano letto il libro-capolavoro di Orwell, dò qualche breve cenno per dare modo a tutti di partecipare.
    Il 1984 immaginato da Orwell 60 anni fà era molto diverso da quello che abbiamo visto noi.
    Dopo una guerra nucleare il mondo è diviso in tre grossi blocchi, Eurasia, Estasia e Oceania, proprio in quest'ultimo si ambienta il libro.
    A capo dell'Oceania c'è il misterioso Grande Fratello che nessuno ha mai visto di persona, lo stato è governato secondo i principi del Socing, il socialismo inglese, niente sembra proibito tranne pensare se non secondo i principi del Partito, tranne amare se non per riprodursi, tranne divertirsi se non con i programmi di propaganda patriottica.
    Braccio armato dello stato è la Psico-polizia che interviene al minimo sospetto per distruggere eventuali oppositori, la società immaginata da Orwell è basata sulla sopraffazione e sul terrore.
    I figli indottrinati dal Partito arrivano al punto di denunciare i genitori che sospettano non essere fedeli al Partito, il Partito riscrive incessantemente la Storia modificando tutti i documenti esistenti (per fare un esempio in periodo di tempo l'Oceania era in guerra con l'Estasia, il giorno dopo con l'Eurasia, e immediatamente tutti i documenti venivano riscritti per dimostrare che l'Oceania era stata sempre in guerra con l'Eurasia) tutti vivono in condizioni di povertà, ma non se ne accorgono per via della martellante propaganda, persino l'intelligenza delle persone sembra regredire per via dell'istruzione pilotata che ricevono e il Partito arriva addirittura a inventare una nuova lingua per limitare ancora di più la libertà di parola.
    Ora quello su cui riflettevo e sulla possibilità che un simile scenario si verifichi davvero...e se per certi versi ci stessimo già vivendo?
    Prendiamo l'informazione manipolata dal Governo...io ogni volta che vedo una puntata del TG4 mi convinco che Orwell ha sbagliato solo l'anno ma ci ha azzeccato in pieno, e che dire della storia riscritta? Di casi ce ne sono a centinaia e credo che le verità che conosciamo siano solo quelle che chi di grazia ci vuole far sapere, che dire ancora delle condizioni di povertà descritte dal libro? Non ci siamo ancora arrivati ma ormai l'economia Europea arranca già da un pò di tempo e l'esaurimento del Petrolio (con le sue possibili conseguenze apolittiche) è dietro l'angolo, secondo voi Orwell si era allontanato così tanto dalla realtà? Secondo me no...
    "Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."

    I sette principi del Bushido

  • #2
    ma da quello che so io Orwell si era ispirato al comunismo sovietico nei suoi romanzi e quindi la società che lui descrive dovrebbe essere simile a quella dell'urss,certamente oggi non possiamo dire che i mezzi di comunicazione siano obiettivi al 100%,ma da Emilio Fede alla psicopolizia ce nè di differenza

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    • #3
      Giusto ieri ho visto il film (e spero di leggere il libro al più presto), e l'ho trovato allucinante.
      Ma dire che ci troviamo in una situazione come quella ipotizzata da Orwell è un'esagerazione. E' vero, oggi le notizie spesso vengono filtrate, la relazione fra potere e mass media è sempre più consistente, molte zone del pianeta sono in condizioni di estrema povertà, ci sono guerre compiute solo per accrescere il proprio potere, e via dicendo, ma il mondo di 1984 è veramente inquietante, portato all'esasperazione. Il degrado, il lavaggio del cervello, l'assenza totale di libertà. Noi almeno un minimo di libertà (si suppone) l'abbiamo. Certo, qualcuno potrebbe dire che in realtà siamo messi come i poveracci di 1984, e soltanto che la nostra forma di manipolazione è più sottile, più complessa, ma mi sembra esagerato. Io posso dissentire dal potere politico, credere che (per citare una situazione del libro) la guerra non esista, senza essere torturato e privato del mio pensiero. Certo, ci possono essere diverse forse di manipolazione, ma non ai livelli di 1984.
      Inoltre il mondo di 1984 è tremendo perchè lì l'uomo non esiste, da nessuna parte, non c'è libertà. Nemmeno i più alti funzionari sono liberi, anzi, sono i primi e i più convinti fautori dell'autolimitazione della libertà personale, sono essi stessi schiavi di ciò che hanno creato. L'unico che forse gode di qualche privilegio è il Grande Fratello, ammesso che esista. E non mi sembra che oggi le cose vadano così. E poi, da un punto di vista ideologico, c'è una differenza sostanziale rispetto ad oggi: in 1984 il potere viene visto come scopo, e il mezzo è la sofferenza; oggi mi sembra che sia il contrario (e se non si infligge sofferenza, si cerca la ricchezza).
      Però è proprio questa differenza che lo rende inquietante, perchè alcuni aspetti del totalitarismo di 1984 li possiamo riscontrare nella nostra democrazia, e ci appaiono come monito, ci avvertono di cosa può accadere se vengono portati alle estreme conseguenze.
      ~Pray, saviour\Dream, Child of Prayer\Forever and ever\Bring us peace~


      sigpic

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      • #4
        Originariamente Scritto da dark sayan Visualizza Messaggio
        ma da quello che so io Orwell si era ispirato al comunismo sovietico nei suoi romanzi e quindi la società che lui descrive dovrebbe essere simile a quella dell'urss,certamente oggi non possiamo dire che i mezzi di comunicazione siano obiettivi al 100%,ma da Emilio Fede alla psicopolizia ce nè di differenza
        Oh-oh-oh-ho! Che spiritosone che sei. E smemorato. Pensa alla scuola Diaz nel 2001, pensa ai servizi di Fede e rifatti la domanda: che differenza c'è tra Emilio Fede (e le persone a cui lecca palesemente il culo) e la psicopolizia?
        Non solo sono d'accordo con Jeff Buckley '85 (particolarmente sulla storia riscritta: prima o poi legalizzeranno la stanza 101 per raddrizzare gli impertinenti che ancora si ostinano a scavare più a fondo), ma mi viene da pensare che ci può essere di peggio. La realtà potrebbe superare nettamente la fantasia, specie in un paese come il nostro che ha l'humus adeguato fatto di legislazione martoriata e cittadini sempre più smemorati (o raddrizzati? Complici? Consenzienti per convenienza? Stupidi? Ciechi?)...
        Thus Spoke...
        Meshuggah: Destroy / Erase / Improve

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        • #5
          Originariamente Scritto da sonny_noone Visualizza Messaggio
          Oh-oh-oh-ho! Che spiritosone che sei. E smemorato. Pensa alla scuola Diaz nel 2001, pensa ai servizi di Fede e rifatti la domanda: che differenza c'è tra Emilio Fede (e le persone a cui lecca palesemente il culo) e la psicopolizia?
          Non solo sono d'accordo con Jeff Buckley '85 (particolarmente sulla storia riscritta: prima o poi legalizzeranno la stanza 101 per raddrizzare gli impertinenti che ancora si ostinano a scavare più a fondo), ma mi viene da pensare che ci può essere di peggio. La realtà potrebbe superare nettamente la fantasia, specie in un paese come il nostro che ha l'humus adeguato fatto di legislazione martoriata e cittadini sempre più smemorati (o raddrizzati? Complici? Consenzienti per convenienza? Stupidi? Ciechi?)...
          Per non parlare poi dello scandalo Telecom: migliaia (se non di più) di persone intercettate senza che nessun istituzione competente avesse dato mandato per le intercettazioni....intercettavano Grillo, non si sa mai che scoprono che ha l'amante e gli fanno chiudere la bocca per sempre, altrimenti magari la moglie lo verrà a sapere....
          Noi 1984 lo abbiamo superato da un bel pezzo, solo che è tutto più morbido, più invisibile....
          A torme, di terra passarono in terra,
          Cantando giulive canzoni di guerra,
          Ma i dolci castelli pensando nel cor;
          Per valli petrose, per balzi dirotti,
          Vegliaron nell’arme le gelide notti,
          Membrando i fidati colloqui d’amor.

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          • #6
            Originariamente Scritto da Naked Visualizza Messaggio
            Certo, qualcuno potrebbe dire che in realtà siamo messi come i poveracci di 1984, e soltanto che la nostra forma di manipolazione è più sottile, più complessa, ma mi sembra esagerato. Io posso dissentire dal potere politico, credere che (per citare una situazione del libro) la guerra non esista, senza essere torturato e privato del mio pensiero.
            Non avevo letto il tuo intervento. Come tu dici noi possiamo dissentire dal potere politico ed avere determinate libertà senza esser per questo torturati e privati del nostro pensiero. Il problema è che avviene qualcosa di molto peggiore ed è per questo che dico che 1984 lo abbiamo passato da un pezzo. Tu puoi esprimerti liberamente, prendertela con il potere politico, sbraitare le più vere verità senza che cambi nulla. E' questo il modo con cui hanno distrutto le coscienze critiche: rendendo gli altri sordi.
            Per far un esempio, Sonny prima citava la Diaz. Si ha idea di cosa sia realmente accaduto alla Diaz? Ci son stati immotivati pestaggi, persone inermi e pacifiche ridotte in fin di vita da forze dell'ordine che sono andate in quella scuola con l'intenzione di spccare teste. Ci son testimonianze di carabinieri e poliziotti che affermano di aver visto scene da brivido là dentro. Io questa verità la posso gridare ai 4 venti in piazza sotto casa mia e allora sarò solo un pazzo che grida, posso scriverla migliaia di volte in un forum e allora sarò solo un invasato il cui messaggio viene scritto in un forum di nicchia letto da qualche ragazzo come me, ma anche quando riesco a dire quel messaggio devo tener conto che: la grande massa inevitabilmente mi sfugge poichè i canali per raggiungerla mi sono inibiti e anche nel caso in cui riuscissi ad accedervi la mia informazione sarebbe censurata; devo tener anche conto che anche qualora io riesca a far filtrare un determinato messaggio il mio ascoltatore non sarebbe in grado di comprenderlo. Se scrivo che alla Diaz ci furono dei pestaggi immotivati, qualcuno di voi penserà che ho ragione, altri penseranno che son di sinistra e quindi dico così, altri diranno "si ma i Black Block", ecc.ecc.ecc.
            Il condizionamento e il controllo attuale superano i limiti della fantasia e arrivano a renderci muti e sordi, per questo 1984 è stato superato.
            A torme, di terra passarono in terra,
            Cantando giulive canzoni di guerra,
            Ma i dolci castelli pensando nel cor;
            Per valli petrose, per balzi dirotti,
            Vegliaron nell’arme le gelide notti,
            Membrando i fidati colloqui d’amor.

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            • #7
              Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
              Per far un esempio, Sonny prima citava la Diaz. Si ha idea di cosa sia realmente accaduto alla Diaz?
              Questo fatto della Diaz mi è nuovo, sarà che non seguo molto la cronaca, di che si tratta?
              "Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."

              I sette principi del Bushido

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              • #8
                Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                Questo fatto della Diaz mi è nuovo, sarà che non seguo molto la cronaca, di che si tratta?
                credo che si sia riferito al g8 di Genova quando la polizia fece irruzione nella scuola

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                • #9
                  Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                  Questo fatto della Diaz mi è nuovo, sarà che non seguo molto la cronaca, di che si tratta?
                  Durante il g8 a Genova la polizia fece irruzzione in una scuola in cui stavano pacificamente tante persone tra cui donne e giornalisti. Spaccarono teste e arrestarono innocenti. Prova a digitare scuola diaz su youtube.
                  A torme, di terra passarono in terra,
                  Cantando giulive canzoni di guerra,
                  Ma i dolci castelli pensando nel cor;
                  Per valli petrose, per balzi dirotti,
                  Vegliaron nell’arme le gelide notti,
                  Membrando i fidati colloqui d’amor.

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                  • #10
                    Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
                    Durante il g8 a Genova la polizia fece irruzzione in una scuola in cui stavano pacificamente tante persone tra cui donne e giornalisti. Spaccarono teste e arrestarono innocenti. Prova a digitare scuola diaz su youtube.
                    Va bene che le forze dell'ordine hanno esagerato ed è abuso di potere,ma dire che c'erano solo donne e giornalisti...
                    Per una settimana mi pare che degli hacker si cordinassero da li per lanciare i loro slogan,ed era diventato un covo di dimostranti..la polizia ha fatto bene ad intervenire..certo non giustifico tutto quello che è avvenuto dopo.

                    Elusys

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                      Va bene che le forze dell'ordine hanno esagerato ed è abuso di potere,ma dire che c'erano solo donne e giornalisti...
                      Uhm e dove lo avrei scritto?

                      Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                      Per una settimana mi pare che degli hacker si cordinassero da li per lanciare i loro slogan,ed era diventato un covo di dimostranti..la polizia ha fatto bene ad intervenire..certo non giustifico tutto quello che è avvenuto dopo.
                      UHm degli Hacker??????!?!?!?!?!?!?!!? I dimostranti?????????
                      Sono un pò confuso fammi capire: le forze dell'ordine sono intervenute per arrestare degli Hacker e dei dimostranti????????!?!?!?
                      E questi Hacker cosa facevano? Lanciavano slogan????!?!?!!?!?!?
                      I dimostranti invece? Vanno arrestati in quanto dimostranti? Ora l'essere "dimostrante" è reato?

                      Ah.....1984......
                      A torme, di terra passarono in terra,
                      Cantando giulive canzoni di guerra,
                      Ma i dolci castelli pensando nel cor;
                      Per valli petrose, per balzi dirotti,
                      Vegliaron nell’arme le gelide notti,
                      Membrando i fidati colloqui d’amor.

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da Naoto Visualizza Messaggio
                        Uhm e dove lo avrei scritto?

                        stavano pacificamente tante persone tra cui donne e giornalisti.
                        Ma dove XD quella scuola era diventata un accampamento per i no-global

                        UHm degli Hacker??????!?!?!?!?!?!?!!? I dimostranti?????????
                        Sono un pò confuso fammi capire: le forze dell'ordine sono intervenute per arrestare degli Hacker e dei dimostranti????????!?!?!?
                        E questi Hacker cosa facevano? Lanciavano slogan????!?!?!!?!?!?
                        I dimostranti invece? Vanno arrestati in quanto dimostranti? Ora l'essere "dimostrante" è reato?
                        Come sopra

                        Dimostrare non è reato ma purtroppo conosciamo tutti come sono andate le cose al G8 di genova,non mi sorprende quindi che le forze dell'ordine abbiano fatto irruzione in una scuola che consideravano come un "quartiere generale" dei no-global,poi il modo in cui lo hanno fatto è da discutere.

                        Elusys

                        Comment


                        • #13
                          Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                          Dimostrare non è reato ma purtroppo conosciamo tutti come sono andate le cose al G8 di genova,non mi sorprende quindi che le forze dell'ordine abbiano fatto irruzione in una scuola che consideravano come un "quartiere generale" dei no-global,poi il modo in cui lo hanno fatto è da discutere.
                          "Quattro poliziotti, due con cintura bianca e gli altri in borghese stavano infierendo su manifestanti inermi a terra.
                          Sembrava una macelleria messicana"


                          credo che ci sia ben poco da discutere

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                            Ma dove XD quella scuola era diventata un accampamento per i no-global
                            Eh infatti non ho scritto che c'erano solo donne e giornalisti.
                            Tra l'altro non comprendo il senso delle tue precisazioni.
                            E' forse un reato essere un no-global??? A mio modo lo sono anche io: devo aspettarmi sbirri sotto casa pronti a sfondare e pestare me e la mia famiglia?

                            Guardati questo video e vedrai quali sono i pericolossissimi no-global pestati e arrestati alla Diaz....
                            http://www.youtube.com/watch?v=lL-6WBs7BEI

                            Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                            Dimostrare non è reato ma purtroppo conosciamo tutti come sono andate le cose al G8 di genova,non mi sorprende quindi che le forze dell'ordine abbiano fatto irruzione in una scuola che consideravano come un "quartiere generale" dei no-global,poi il modo in cui lo hanno fatto è da discutere.
                            Eh si lo sappiamo proprio tutti come sono andate le cose....
                            Chi era che diceva che 1984 era impossibile?
                            A torme, di terra passarono in terra,
                            Cantando giulive canzoni di guerra,
                            Ma i dolci castelli pensando nel cor;
                            Per valli petrose, per balzi dirotti,
                            Vegliaron nell’arme le gelide notti,
                            Membrando i fidati colloqui d’amor.

                            Comment


                            • #15
                              Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                              purtroppo conosciamo tutti come sono andate le cose al G8 di genova.
                              Mi sembra che tu non ne sappia un granchè

                              Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
                              non mi sorprende quindi che le forze dell'ordine abbiano fatto irruzione in una scuola che consideravano come un "quartiere generale" dei no-global
                              Stai omettendo il fatto che gli agenti si sono muniti di false molotov da piazzare nella scuola per accusare gli occupanti (e non lo dico io ma gli atti del processo).
                              Se lì dentro ci fossero stati colpevoli non sarebbe stato necessario costruire false prove.
                              ... bello è il bosco, buio e profondo,
                              ma io ho promesse da non tradire,
                              miglia da percorrere prima di dormire,
                              miglia da percorrere prima di dormire


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