Immigrazioni

[Itachisfriend]

Ciao a tutti, dico già che se esiste un topic così prego di cancellarlo, io nn l'ho trovato..
Comunque, siete contari o pro all'immigrazione?
io sinceramente sono LEGGERMENTE contario, perchè molti di questi extracomunitari sono responsabili di stupri ecc...
Però gli immigrati costituiscono anche una grande forza lavoro per l'Italia..
A voi la parola.

[sonny_noone]

Se qualcuno, una volta ogni tanto, si ricordasse che gli italiani hanno passato gli ultimi 50 anni ad emigrare in lungo e in largo per il globo terracqueo, che ci siamo fatti il culo come abbiamo anche esportato la mafia, capirà che il problema non è l'immigrazione. Il problema è l'illegalità, il reato, la legislazione, il senso civico. Invece di andare avanti a pane e Studio Aperto (l'ultima è che lo stupro alla ragazza africana probabilmente è stato pilotato ad hoc: il rumeno senza fissa dimora accusato dello stupro ha trovato come avvocato Francesco Saverio Pettinari, avvocato che difese Metta nel processo al lodo Mondadori che vide indagati Berlusconi, Pacifico, Previti e Squillante, avvocato che in gioventù ha militato nell'MSI, avvocato che mi puzza parecchio), ragionate col vostro cervello. Come puoi far capire ad un immigrato che le leggi si rispettano quando la cultura dell'illegalità ha salde radici nelle nostre istituzioni? Come fai a spiegare ad un tunisino, marocchino, rumeno che la delinquenza è sbagliata quando il nostro premier santifica mafiosi e fascisti? Come si può far tirare dritto un paese che da anni ormai cammina a testa in giù?

[The_Ophidian]

Se qualcuno, una volta ogni tanto, si ricordasse che gli italiani hanno passato gli ultimi 50 anni ad emigrare in lungo e in largo per il globo terracqueo, che ci siamo fatti il culo come abbiamo anche esportato la mafia, capirà che il problema non è l'immigrazione. Il problema è l'illegalità, il reato, la legislazione, il senso civico. Invece di andare avanti a pane e Studio Aperto (l'ultima è che lo stupro alla ragazza africana probabilmente è stato pilotato ad hoc: il rumeno senza fissa dimora accusato dello stupro ha trovato come avvocato Francesco Saverio Pettinari, avvocato che difese Metta nel processo al lodo Mondadori che vide indagati Berlusconi, Pacifico, Previti e Squillante, avvocato che in gioventù ha militato nell'MSI, avvocato che mi puzza parecchio), ragionate col vostro cervello. Come puoi far capire ad un immigrato che le leggi si rispettano quando la cultura dell'illegalità ha salde radici nelle nostre istituzioni? Come fai a spiegare ad un tunisino, marocchino, rumeno che la delinquenza è sbagliata quando il nostro premier santifica mafiosi e fascisti? Come si può far tirare dritto un paese che da anni ormai cammina a testa in giù?

Ok, ancora una volta m'hai anticipato con un intervento illuminante. Chapeau.

[Hyde]

FORTEMENTE CONTRARIO all'immigrazione clandestina, forse in Sicilia è meno sentito il problema ma qui al Nord ne abbiamo le palle piene.

[Don Peppe]

Se ti posso dire una cosa in sicilia di immigrati non ce ne sono in giro, solo quache africano e qualche cinese, ma si fanno i fatti loro. Infatti avete mai sentito di uno stupro, di un omicidio fatto da un extracomunitario in Sicilia, o nel Sud Italia? Io no. Nel nord invece ogni giorno si sentono questi fatti. Il problema è che al nord sono più liberi di fare quello che gli pare, forse è anche colpa della gente che ha paura e li lascia fare, ma cosi facendo loro prendoco campo e troppo anche. Io sono siciliano e abito a Firenze e vi posso assicurare che la gente nei confronti degli extracomunitari ha un comportamento diversissimo. In Sicilia gli immigrati non aprono bocca perchè la gente non si fa mettere i piedi in testa. Dove abito ora invece è il contrario, infatti è pieno zeppo di immigrati che fanno quello che gli pare. COmunque io non sono razzista, ne sono contrario alla immigrazione, ma chi vuole venire in Italia, deve venire per lavorare e comportarsi per bene, perchè è un ospite nel nostro paese. Fuori dunque i criminali e i clandestini.

[sonny_noone]

forse in Sicilia è meno sentito il problema

Ladies and gentlemen, tenetevi forte: LA CAZZATA DEL SECOLO!
*applausi*
Pensavo fossero le coste siciliane quelle in cui si è spostato il grosso dell'immigrazione clandestina grazie all'assoluta mancanza di controlli e ad una legge (Bossi-Fini) che non serve praticamente ad un cazzo, quelle in cui c'è uno sbarco al giorno (ad andarci fortunati) di almeno 300 persone e una trentina di cadaveri al mese, quelle dove le strutture necessarie alla prima accoglienza sono o improvvisate sul momento o vere e proprie fogne che vanno contro ogni norma sui diritti umani e le più basilari nozioni igieniche. Ma per Hyde il problema in Sicilia è meno sentito. Ringranziando Iddio ha messo "forse". Perchè poi ha ragione: come fai a sentire un problema con questi poveri disperati che in cerca di una vita migliore trovano strutture del cazzo e idioti che "giù al nord" li pestano unicamente perchè algerini o turchi?
È difficile, eh. Alzate il volume, magari, cosa ne so.
E informiamoci, la prossima volta.
Oh: in America agli inizi del '900 sapevate cos'eravamo? Ve lo dico sottovoce: clandestini. Mangiaspaghetti buoni solo a ridere quando non c'era un cazzo da ridere e a farsi picchiare a sangue dai poliziotti e dai cittadini di New York. Altro motivo per cui dovremmo storicamente ragionar meglio sull'immigrazione, clandestina e non.

[Don Peppe]

Be se ti riferisci agli sbarchi a Lampedusa, ti assicuro che in quell'isola non vedi un solo africano, NON LO VEDI, manco a cercarlo. Questo perchè loro stanno nei loro accampamenti o dove cacchio li tengono e da li non escono perchè la gente li ignora, anzi se danno noia è capace anche a riempirli di botte. Un altro motivo è che tantissimi di questi clandestini li fanno ritornare con lo stesso gommone al proprio paese e gli altri li smistano al Nord ^^

[sonny_noone]

Quante stronzate in un solo post. Abito in un paesino sulla costa sud dove c'è uno sbarco al giorno e non si tratta di farli stare nei loro "accampamenti". Si tratta di offrire loro soccorso. L'unica cosa che il 95% di loro cerca è un fottuto lavoro e tu cosa faresti? Riempirli di botte. È grazie a persone come te che mi vergogno profondamente di essere siciliano.
Si suppone che poi crescerai: incrocio le dita.
Io ho lavorato come traduttore per la polizia del luogo e ho passato parecchio tempo con molti di loro. Ci sono i figli di troia che vogliono approfittarsi dell'aria d'illegalità che tira in questo paese (pure da fuori lo notano...), ma la maggior parte di loro, ripeto, è in cerca di un semplice lavoro. Molti provano a lavorare i campi, ma è impossibile: paga da fame e alloggi ai limiti dell'immaginabile. Chiedono aiuto, come abbiamo fatto noi prima di loro. Cosa ci trovate tutti di strano?

[Don Peppe]

Fuori dunque i criminali e i clandestini.

Ecco come la penso e te lo ripeto. Per me quelli che entrano regolarmente in Italia per cercare lavoro, sono ben accetti, anzi ben vengano.

[Hyde]

Cazzata del secolo un paio di palle, i rumeni o i Rom ad esempio, fanno il giro lungo per venire al nord? wow, questa non lo sapevo... allora dato che qui nessuno sembra informato, spiegami perchè la maggior parte delle azioni criminali (stupri, le famose rapine in villa e non, omicidi...) sono concentrate nel centro-nord? O forse abbiamo solamente subito la collettiva influenza negativa di studio aperto?
E non è che qui ci facciamo mettere i piedi in testa (con i fucili della Lega poi, capirai), diciamo che nessuno li può toccare, e se vengono presi al massimo si fanno una settimana e sono fuori.

E finiamola di rivangare sempre il passato tirando fuori la storia dell'immigrazione italiana di inizio secolo...eccerto, lasciamoli fare allora, tanto ci siamo passati pure noi...'zzo vuol dire?

Cercano un lavoro. Ok. Nel nord-est il lavoro nei campi non manca, (anche se ultimamente la gente diffida dal concederglielo), è ben retribuito, eppure ci sono ancora i fancazzisti che vivono alla giornata, o peggio ancora quelli che quotidianamente elemosinano all'ufficio dei servizi sociali in comune. Lavorare no? in alternativa all'agricoltura abbiamo imprese di pulizie o cooperative di facchinaggio, volendo le alternative si trovano.

Comunque prima di giudicare cazzate le opinioni degli altri rifletti sulle tue:

Come puoi far capire ad un immigrato che le leggi si rispettano quando la cultura dell'illegalità ha salde radici nelle nostre istituzioni? Come fai a spiegare ad un tunisino, marocchino, rumeno che la delinquenza è sbagliata quando il nostro premier santifica mafiosi e fascisti? Come si può far tirare dritto un paese che da anni ormai cammina a testa in giù?

Infatti noi non dobbiamo fargli capire un bel niente, è una questione di coscienza, ormai lo sanno che in Italia non abbiamo le galline che cagano uova d'oro, se vogliono venire qui serve rimboccarsi le maniche ed imparare a convivere civilmente, la nostra malavita basta e avanza. Non è una scusante.


l'immigrazione clandestina va fermata all'origine, che si facciano politiche per aiutarli nei loro paesi, che ci siano più controlli ai confini, che le sanzioni siano più dure e soprattutto attuate senza sconti...ma vi rendete conto che è più facile entrare che uscire? ...che da anni abbiamo la pia illusione di debellare le tre mafie, quando non sappiamo nemmeno dare la certezza della pena a dei poveri ladruncoli morti di fame?

E il fatto che dalle mie parti molti stranieri regolari siano a favore della Lega la dice lunga.

[IISNT]

Mi limito a rispondere alla domanda del thread:
Favorevole, ma dovrebbero esserci i giusti criteri e i giusti controlli delle entrate dei clandestini... La storia della criminalità è una boiata, sono i telegiornali che fanno casino quando a fare i crimini sono gli extracomunitari... In realtà il crimine è dell'extracomunitario più o meno 1 volta su 4... Se l'Italia avesse un minimo di criterio non ci sarebbero problemi. Bisogna far entrare la gente che ha voglia di lavorare, bisogna sapere chi è nel paese e bisogna prendere seri provvedimenti per chi entra di nascosto e per chi si comporta male... Purtroppo non funziona così, ma il problema è ancora una volta nostro, il problema di un Italia penosa, non certo degli immigrati

[mrk]

Il mio parere è molto semplice:il primo che commette qualche reato fuori.
Chi lavora lasciamolo stare.

[Black Ghost]

E finiamola di rivangare sempre il passato tirando fuori la storia dell'immigrazione italiana di inizio secolo...eccerto, lasciamoli fare allora, tanto ci siamo passati pure noi...'zzo vuol dire?

Vuol dire che anche noi non siamo stati molto meglio, eppure c'è gente, come la Lega, appunto, che tanto predica contro l'immigrazione, ma facendo la figura dell'ipocrita (oltre al fatto che Bossi ha cambiato bersaglio da incolpare per il malfunzionamento dell'Italia quando è entrato in coalizione anche con Fini, dal sud Italia agli immigrati. Chissà perchè).

Cercano un lavoro. Ok. Nel nord-est il lavoro nei campi non manca, (anche se ultimamente la gente diffida dal concederglielo), è ben retribuito, eppure ci sono ancora i fancazzisti che vivono alla giornata, o peggio ancora quelli che quotidianamente elemosinano all'ufficio dei servizi sociali in comune. Lavorare no? in alternativa all'agricoltura abbiamo imprese di pulizie o cooperative di facchinaggio, volendo le alternative si trovano.

Infatti sono loro che mandano avanti queste imprese che sfruttano immigrati malpagati per lavori che nessun altro italiano potrebbe accettare. Non ditemi però che nel nord Italia il lavoro abbonda, quando sappiamo tutti quanto sia difficile trovare lavoro, dignitoso o meno. E quello nei campi si trova a sud, (non a nord dove l'agricoltura è più sviluppata e serve manodopera specializzata per controllare i moderni macchinari) dove la Mafia sfrutta gli immigrati per i lavori stagionali di raccolta, per i quali sono naturalmente malpagati e con alloggi al limite della decenza.

Infatti noi non dobbiamo fargli capire un bel niente, è una questione di coscienza, ormai lo sanno che in Italia non abbiamo le galline che cagano uova d'oro, se vogliono venire qui serve rimboccarsi le maniche ed imparare a convivere civilmente, la nostra malavita basta e avanza. Non è una scusante.

Se non si trova lavoro, se non hai soldi per vivere, cosa fai? Muori di fame solo per non fare un torto al paese? No. Un immigrato che non trova lavoro, si mette a spacciare, solamente perchè non ha altri modi egualmente redditizi per vivere. Lo stesso meccanismo vale al sud per la Mafia. Se uno non trova lavoro, viene reclutato nella Mafia.

l'immigrazione clandestina va fermata all'origine, che si facciano politiche per aiutarli nei loro paesi, che ci siano più controlli ai confini, che le sanzioni siano più dure e soprattutto attuate senza sconti...ma vi rendete conto che è più facile entrare che uscire? ...che da anni abbiamo la pia illusione di debellare le tre mafie, quando non sappiamo nemmeno dare la certezza della pena a dei poveri ladruncoli morti di fame?

Politiche per aiutare i paesi poveri? Quelli che hanno abbastanza risorse per esportare materie prime, non si dovrebbero essere arricchiti da tempo? O forse la ricchezza si accumula solo ad una parte agiata della popolazione, gli sceicchi, i capi dello stato che spesso instaurano una specie di regime, controllando un esercito costruito per contenere le rivolte interne, che fanno malfunzionare le scuole, che vivono sulle spalle dell'intera popolazione? Abbiamo già fatto cose del genere con Craxi.

E il fatto che dalle mie parti molti stranieri regolari siano a favore della Lega la dice lunga.

Ovvero che la Lega fà talmente presa sulla popolazione del nord che non mi stupirei più di tanto.

[Don Peppe]

Ora dimmi cosa c'entra la Mafia con l'immigrazione. L'ho gia detto un paio di post fa, io in vita mia non ho mai visto un immigrato lavorare, sia nei campi o in altri settori, al sud, anche perchè li ognuno ha la sua terra e ognuno se la coltiva senza l'aiuto di nessuno, per poi vendere i prodotti allo scalo. Senno mi spieghi come mai la Sicilia è uno dei più grandi produttori mondiali di arance, eppure queste non escono dalla regione? Se ci fosse una azienda le arance siciliane sarebbero in tutto il mondo o sbaglio? Non esistono grandi imprese agricole, almeno in Sicilia. Vedi invece in Toscana, azienda Antinori, produttrice di vini, una delle più grandi nel mondo. Vai a vedere in uno dei loro terreni e guarda quanti immigrati che lavorano nei campi. Non mi venire a dire che in Sicilia li sfruttano (la Mafia poi) perchè non è assolutamente vero, per quanto ho visto io.

[Naoto]

Beppe90 non so in Sicilia perchè non ho mai letto nulla e non mi son documentato, ma è famosissimo il caso della Puglia.
L'espresso ha fatto anche un bellissimo servizio in merito.
Leggetelo e capirete molte cose del fenomeno immigrazione:

http://espresso.repubblica.it/dettag...307&ref=hpstr1