Omicidio a Verona

[Will]

come se non bastasse il nazismo è un fascismo, perchè fascismo si usa anche per indicare movimenti dittatoriali post fascisti con richiami evidenti a questo.
(naoto correggimi se sbaglio)

stranamente sul resto mi trovo d'accordo con c1cc10 O_O

[Dragonflatxx]

Sono già successe?

E' successo anche che l'ennesimo pirata della strada ubriaco uccidesse il malcapitato di turno che attraversava; è successo che un gruppo di ragazzini stuprasse l'amica coetanea; è successo che hanno ucciso la persona sbagliata per questioni di droga; è successo che durante un festino ci sia scappato il morto ammazzato...delitti italiani tutti esempi di estrema destra?

Credo che tu sia l'ennesimo allocco a cui piace catalogare le persone (in questo caso città intere) per appartenenze politiche, oppure come se Lega = fascismo/razzismo.
Questa è la vera ignoranza, e ancor più associare i soprusi, le violenze e le discriminazioni di alcuni fanatici del vecchio regime, al pensiero collettivo di una città.

"Vorrei essere il padre della vittima anziché il padre di mio figlio"

Ma facciamo di tutta l'erba un fascio, bene così!

qua l'unico ignorante dimostri di essere tu, con l'aggravante che non sai guardare aldilà del tuo naso e difendi probabilmente (vista anche la risposta inacidita) solo per spirito di campanile alcune situazioni che sono sotto gli occhi di tutta l'italia che ragiona, che però tu non riesci a vedere, e anzi minimizzi come il peggior fini, oppure accosti ad altre cose non si sà per quale ragione.
da oggi ho scoperto grazie a te e ciccio che l'estremismo di destra non esiste (ance se tu poi nel post precedente hai parlato di nazi-fascismo a verona, ma forse c'è ma non c'è, oppure c'è ma non era il caso di questi che hanno deciso di ammazzare di botte uno per non precisati motivi, anche se poi gli stessi assassini ammettono di far parte di certe ideologie con un background politico che è sempre lo stesso quando si parla di certi eventi a verona ma anche in altre zone d'italia ed europa, da qualche anno a questa parte), invece questi sono imbecilli colorati politicamente, e queste loro ideologie li portano anche a fare certi gesti che li fa stare anche nel giusto, secondo loro. vi ringrazio per l'illuminazione, ma la realtà è che questi sono imbecilli, sono d'accordo con voi, ma sono imbecilli prima di tutto in quanto nazisti che è diverso, ma non mi stupirò se frà una ventina d'anni magari siederanno anche in parlamento visto come la pensa gente come te, legittimando di fatto questi episodi cadendo nel lassismo più banale, "tanto sono semplici imbecilli" niente di più, quindi di fatto si legittimano queste organizzazioni che indottrinano alla violenza.
comunque non mi dilungo oltre con gente che evidentemente è senza argomenti particolarmente significativi e parte con le offese, ma ricordati che è grazie a persone come te che questi nazisti continueranno a proliferare. tu mi raccomando, continua a girarti dall'altra parte in caso.
ridicolo

Non si tratta di Fascismo, si tratta di scalmanati terroristi radicalisti di destra partoriti da questo subdolo Sistema.

almeno ammetti che il fattore politico c'è ed è anche evidente a differenza di altri che cadono dalle nuvole

[Naoto]

come se non bastasse il nazismo è un fascismo, perchè fascismo si usa anche per indicare movimenti dittatoriali post fascisti con richiami evidenti a questo.
(naoto correggimi se sbaglio)

Certo che sbagli
Il fascismo è un movimento pacifista che predica la non-violenza
Non lo sapevi?


Invito tutti a moderare i termini e i toni.
Grazie.

[†Evil Darkness†]

come se non bastasse il nazismo è un fascismo, perchè fascismo si usa anche per indicare movimenti dittatoriali post fascisti con richiami evidenti a questo.
(naoto correggimi se sbaglio)

stranamente sul resto mi trovo d'accordo con c1cc10 O_O

I "fascismi" non esistono! A differenza dell'Internazionale Comunista, NON è mai esistita una Internazionale Fascista! Il Fascismo, movimento politico di cui è Ideologo e Fondatore Benito Mussolini, ha peculiarità proprie non assimilabili ad altri movimenti politici europei con la peculiarità antimarxista!
Questo discorso non vale per un unico movimento politico che, ispirato direttamente dal fascismo italiano, ha i tratti peculiari dell'Idea Mussoliniana: la Falange Espanola de la JONS.
Quanto all'hitlerismo questo discorso è inapplicabile, esso ha radici più profonde di quanto si pensi. Il primo teoria materialista, il secondo Ideologia Etica antimaterialista.

L'opera Omnia di De Felice, unita a molti studi internazionali, quali quelli di Mosse, Fest, Kuby, Sternhell, ecc, attestano questa realtà di fatto.

almeno ammetti che il fattore politico c'è ed è anche evidente a differenza di altri che cadono dalle nuvole

L'ho scritto infatti, erano radicalisti di destra.

[Will]

I "fascismi" non esistono!

invece credo proprio di si, considerando che ogni libro di storia li chiama così: i fascismi; proprio perchè dal fascismo italiano deriva il nazismo tedesco; con questo non voglio dire che siano uguali, ma una derivazione c'è, tanto che il comunismo non è un fascismo

[Mystic Leon™]

Il fascismo e il nazismo non avevo ideali contrastanti o né tanto diversi.
Condividevano la voglia di affermazione individuale in modo energico (che eufemismo) e violento. Anche se la nascita dei due regimi abbia avuto modalità differenti (Mussolini con la squadriglie fasciste e con la presa di Roma, e Hitler grazie ad un enorme impiego propagandistico, dopo il fallito colpo di stato del 23'), entrambe le ideologie si possono accomunare sia per contenuti che per metodi d'azione.
Non per niente nacque l'Asse Roma-Berlino.

De Felice, tratteggiando le differenze tra nazionalsocialismo e fascismo, sostiene che il nazionalsocialismo presenta aspetti esteriormente rivoluzionari, come la mobilitazione delle masse, ma non sostanziali, in quanto la civiltà nazista è in sostanza fondata sulla riscoperta dei valori e dell'uomo ancestrali e le sarebbe estranea l'idea della modernità, del progredire. Da qui alcuni, come il Franchi, spingendo su questa differenza, forse anche estremizzandola un po', arrivano a proporre una lettura del fascismo quale autentico movimento rivoluzionario che si contrapporrebbe al nazismo che invece presenterebbe aspetti di conservazione.

[Tommy82]

Questa tua affermazione è vergognosa, permettimi. Io non sono certo di destra, ma ciò che scrivi rappresenta una generalizzazione assurda e calunniatrice. Per farti un esempio, mio padre è di destra (ah quante discussioni a tavola!) ed è rimasto scandalizzato da questo fatto, come penso che avvenga a tutte le persone dotate di buon senso.
Non facciamo confusione per favore.....non paragonare queste teste di cazzo a chi crede veramente in un ideale di destra.

d'accordissimo

[Hyde]

qua l'unico ignorante dimostri di essere tu, con l'aggravante che non sai guardare aldilà del tuo naso e difendi probabilmente (vista anche la risposta inacidita) solo per spirito di campanile alcune situazioni che sono sotto gli occhi di tutta l'italia che ragiona, che però tu non riesci a vedere, e anzi minimizzi come il peggior fini, oppure accosti ad altre cose non si sà per quale ragione.
da oggi ho scoperto grazie a te e ciccio che l'estremismo di destra non esiste (ance se tu poi nel post precedente hai parlato di nazi-fascismo a verona, ma forse c'è ma non c'è, oppure c'è ma non era il caso di questi che hanno deciso di ammazzare di botte uno per non precisati motivi, anche se poi gli stessi assassini ammettono di far parte di certe ideologie con un background politico che è sempre lo stesso quando si parla di certi eventi a verona ma anche in altre zone d'italia ed europa, da qualche anno a questa parte), invece questi sono imbecilli colorati politicamente, e queste loro ideologie li portano anche a fare certi gesti che li fa stare anche nel giusto, secondo loro. vi ringrazio per l'illuminazione, ma la realtà è che questi sono imbecilli, sono d'accordo con voi, ma sono imbecilli prima di tutto in quanto nazisti che è diverso, ma non mi stupirò se frà una ventina d'anni magari siederanno anche in parlamento visto come la pensa gente come te, legittimando di fatto questi episodi cadendo nel lassismo più banale, "tanto sono semplici imbecilli" niente di più, quindi di fatto si legittimano queste organizzazioni che indottrinano alla violenza.
comunque non mi dilungo oltre con gente che evidentemente è senza argomenti particolarmente significativi e parte con le offese, ma ricordati che è grazie a persone come te che questi nazisti continueranno a proliferare. tu mi raccomando, continua a girarti dall'altra parte in caso.
ridicolo

Ti invito a scendere dalle giostrine e di smetterla di fare il bambino, l'argomento è serio e non puoi permetterti di affrontarlo da immaturo generalizzando attraverso luoghi comuni. Qui la politica o il "vento di destra" sul quale ti accanisci non centrano nulla con quanto è successo; che a Verona esistano ancora focolai e gruppi estremisti è cosa nota, ma non sono assolutamente tollerati, e allo stesso modo nessuno, -ne qui sul forum, ne la destra, ne la giunta comunale, ne la cittadinanza veronese e nemmeno i genitori di quei 5 deficenti- giustifica la violenza e la brutalità che è costata la vita a Nicola.


Trovo invece preoccupante il modo in cui hai il aperto un topic, riportando l'articoletto di un ebete che nella paginetta del suo blog si diverte a strumentalizzare la morte di Nicola per demonizzare l'attuale destra politica, e come se non bastasse, accusando l'intera città di essere accondiscendente a simili comportamenti.

Se veramente cerchi l'assenza di argomentazioni rileggiti il tuo primo post.

[Davyl]

De Felice, tratteggiando le differenze tra nazionalsocialismo e fascismo, sostiene che il nazionalsocialismo presenta aspetti esteriormente rivoluzionari, come la mobilitazione delle masse, ma non sostanziali, in quanto la civiltà nazista è in sostanza fondata sulla riscoperta dei valori e dell'uomo ancestrali e le sarebbe estranea l'idea della modernità, del progredire. Da qui alcuni, come il Franchi, spingendo su questa differenza, forse anche estremizzandola un po', arrivano a proporre una lettura del fascismo quale autentico movimento rivoluzionario che si contrapporrebbe al nazismo che invece presenterebbe aspetti di conservazione.

Ma infatti. La mobilitazione delle masse c'è stata, e questo grazie ad un lavoro propagandistico ad opera di Hitler (come ho già detto prima), tant'è che si formò un vero e proprio "culto del capo", come per Stalin e Mao Zedong, d'altronde.
Non sono d'accordo, comunque, sulla dissociazione ideologica completa dei due movimenti.
E' vero che Hitler puntò sul consenso popolare, mentre Mussolini sulle repressioni dei propri avversari; i modi di agire furono differenti, ma, credo, che alla base ci fosse il medesimo desiderio di rivendicazione personale/nazionale.

[VNSmatrix]

Forse un episodio del genere me lo sarei aspettato in un contesto differente. Diciamo che lo immaginavo più plausibile nella periferia di una grande città o in un'area depressa del nostro paese, dove il benessere è latitante, i servizi sociali scarsi e la scolarizzazione bassa.
Vederlo accadere nella culla del benessere d'Italia mi fa pensare.
Forse la verità è nel mezzo dei vostri punti di vista: non sarà un ritorno al ventennio ma non è neanche una bravata di 4 stronzetti.
Ci vedo lassismo da parte della popolazione e delle forze dell'ordine, tolleranza verso certi gruppetti che fanno le ronde e che si comportano come i padroncini della città.
Era solo questione di tempo prima che sotto i calci di questi giovani annoiati e schiavi della moda skin (perchè di ideali ne vodo pochi in questa storia) cadesse un abitante qualunque della città.

[Will]

posso assicurarti che non è un ritorno al ventennio; ciò che li guida è soprattutto il fatto che credano che si possa ottenere un cambiamento rapido con le loro azioni (oltre al fanatismo e al credere ai complotti per insabbiare la verità storica sul fascismo).
perchè ricordiamoci che i movimenti dei fascisti nascono per una insoddisfazione, un immobilismo ed una incapacità del governo italiano di dare risposte forti al paese, la sua soggezione a qualsiasi forma di potere per paura che questa potesse esplodere, in un ambiente del genere, chi è scontento, tra i quali industriali, ma anche ceti meno abbienti (ricordo che una volta vidi la composizione dei fasci in percentuali di ceto sociale e sembra incredibile crederlo ma c'erano parecchi contadini e operai) senza contare i reduci, si ribella e crede di poter portare cambiamento sull'onda della violenza.
per questo credo anche che i partiti più irruenti come la Lega abbiano avuto molto successo; non per protesta, ma perchè la gente vuole azione (non squadrista intendiamoci), vuole reazione almeno.
ricordo che un sindaco leghista se non sbaglio in reazione alla scarcerazione di un violentatore sessuale, aveva fatto scrivere su un tabellone elettronico in piazza una frase molto forte in questo senso.
forse non avrà fatto molto in pratica, ma io credo che la gente le voglia queste cose, sono importanti; se siamo così lassisti è anche per colpa della mancata forte risposta delle istituzioni.

PS: per le ronde, se ti riferisci a ronde punitive ti pregherei di specificarlo, perchè anche se ci possono essere dei casi in cui le ronde vengono utilizzate per pestaggi (non ne ho notizia, ma può comunque accadere) dove ben progettate funzionano e sono una cosa che io condivido completamente (ronda non violenta, sorveglianza e segnalazione; armi: ricetrasmittente e cellulare per chiamare la polizia)

[Hyde]

D'accordo con l'analisi di Will, vorrei inoltre specificare che in genere sono quasi sempre gruppi estremisti quelli che arrivano ad usare la violenza come forma di protesta, indipendentemente che siano di destra o sinistra.

Altri invece sono violenti e basta, magari si aggregano a questo o quel gruppo politico per giustificare le loro azioni, ma il più delle volte sono solo guidati da rabbia repressa o da manie di superiorità ingiustificate: vedi certi ultras o peggio ancora gli episodi di bullismo tra adolescenti, cronache che non hanno nulla a che fare con ideologie politiche.

[VNSmatrix]

posso assicurarti che non è un ritorno al ventennio

infatti lo escludevo anch'io

per le ronde, se ti riferisci a ronde punitive ti pregherei di specificarlo, perchè anche se ci possono essere dei casi in cui le ronde vengono utilizzate per pestaggi (non ne ho notizia, ma può comunque accadere) dove ben progettate funzionano e sono una cosa che io condivido completamente (ronda non violenta, sorveglianza e segnalazione; armi: ricetrasmittente e cellulare per chiamare la polizia)

Questione di gusti. Per me la ronda non è mai una bella cosa (armata o no).
Il rischio che capiti un'incomprensione c'è sempre: gruppi di persone che girano per la città e si sentono autorizzati a chiedere che altri cittadini rendano loro conto (chi sei, che ci fai qui, te ne devi andare) è sempre presente. Come si fa a stabilire se uno è buono o cattivo? Ad ognuno il suo mestiere. I giustizieri lasciamoli al grande schermo.

sono quasi sempre gruppi estremisti quelli che arrivano ad usare la violenza come forma di protesta

Non vedo in questa aggressione una forma di protesta o un messaggio politico.
Come ho già detto, e forse l'ho detto male, mi sembra che il problema sia di tutta la città: una piccola realtà opulenta, esteriore, un po' razzista e che forse non spende per la cultura dei suoi figli tanto quanto spende per il loro abbigliamento e le macchine che piazza sotto i loro sederi.
E' la cultura di una città che metto in discussione.
Non vedo perchè vi continuate ad incartare sul fascismo e il nazismo...dando per scontato che quei sottosviluppati che si sono costituiti abbiano mai aperto un libro di storia.

[Hyde]

Non vedo in questa aggressione una forma di protesta o un messaggio politico.
Come ho già detto, e forse l'ho detto male, mi sembra che il problema sia di tutta la città: una piccola realtà opulenta, esteriore, un po' razzista e che forse non spende per la cultura dei suoi figli tanto quanto spende per il loro abbigliamento e le macchine che piazza sotto i loro sederi.
E' la cultura di una città che metto in discussione.
Non vedo perchè vi continuate ad incartare sul fascismo e il nazismo...dando per scontato che quei sottosviluppati che si sono costituiti abbiano mai aperto un libro di storia.

Mi spiace VSm, ma non puoi giudicare l'intera cittadinanza in base a 5 idioti, o basandoti solamente a supposizioni dettate da scorribande di qualche gruppo di balordi.
Mi ripeto, ma sarebbe come considerare la cultura napoletana la causa della camorra, o Palermo per la mafia, oppure Varese per le bestie di satana...c'è qualcuno più responsabile di altri, ma non per questo l'intera collettività deve sentirsi presa in causa. Almeno io mi sento completamente estraneo.

[Mr bix]

Scusata se intervengo ma qui vorrei chiarire una cosa una volta per tutte. Free Talk è sempre stato un forum piuttosto libero per quanto concerne le discussioni. Questo però non significa che non esistano delle regole, ne tanto meno che qualcuno approfitti della libertà concessa per dire il picchio che vuole sull'argomento che gli pare. In sintesi gli OFF TOPIC non sono graditi ne qui ne altrove così come gli argomenti come la politica se deve portare sempre i soliti quattro idioti a parlare delle solite quatto stronzate (passatemi il termine) riguardanti fascismo, comunismo, nazismo ed affini.

IN SINTESI
Se lasciare libertà di parola significa prevalicare, allora significa anche che non è possibile lasciarvi liberi di esprimervi. NAOTO si sta facendo un mazzo così per tentare di dare un contegno alle varie discussioni. Se questo però non dovesse bastare allora vedremo di
1 ) Limitare le tipologie di argomenti sul quale discutere
2) aumentare le possibilità di moderazione di Naoto in modo da bannare definitivamente le persone che non si attengono a regole non scritte ma che fanno parte della vita di tutti i giorni.

Decidete voi.