Noi Amiamo Silvio

[Dragonflatxx]

io sono un liberale.. immagina quanto possa essermi vicino di pietro..

esiste il partito liberale italiano
non ho mai capito il motivo per cui i liberaldemocratici non votino psi e i liberali non votino per il partito liberale.

sul problema dell'esercizio del diritto di voto, chi non lo esercita è come se in realtà votasse per chi raccoglie il numero maggiore di voti, si tratta una mera questione logico-statistica.

chi non va a votare si comporta allo stesso modo ci chi va a votare preferendo il pdl, quindi in poche parole, chi non va a votare sostiene di fatto il pdl.
rendetevi conto di questo la prossima volta che rimarrete a casa per protesta, a meno che non siate appunto sostenitori del pdl

[Andrew Clemence]

solo però nell'esercizio. Perchè i voti degli astenuti si assommano esclusivamente ad avvenuta elezione, nel calcolo delle percentuali della camera. Una legge nemmeno tanto sciagurat, visto che evita le continue cadute di governo... arrivata solo ... nel governo sbagliato!

[Qualcun'altro]

Sinceramente, non posso biasimare nè Andrew nè gli altri per la loro astensione dal voto: ha ragione quando dice che l'unico partito con un programma è la Lega...

[Anto98]

Secondo me si. Quì non ci stiamo lamentando di una politica sbagliata, ma di un criminale. Ma vogliamo scherzare? che discorso è? io non sono contro di lui per la sua elezione, ma per il suo essere criminale. E la colpa non è dell' elettore, ma sua, che delinque. Per quanto riguarda la sua carica è leggittima. Essendo stato eletto a maggioranza è lì di diritto. E cosa pensate che l'elettore che va a votarlo sia consapevole del fatto che è un criminale? Se delinque va punito, e lui delinque. Non è un problema politico, ma giudiziario. Ecco perchè. Diverso sarebbe invece il discorso ipotizzabile nel caso io lo votassi e lui non si comportasse così come mi aspettavo. Ma se la gente va a votarlo e lui è un criminale. non è la gente sbagliata, ma lui. Anche perchè non è che dall'altra parte si facciano mirabolanti figure.. diciamo che non dispongono degli stessi mezzi, ma la razza è quella.. Quindi se devo scegliere di affidare la mia nazione nelle mani di Di pietro e del suo "genio" o nelle mani di un criminale, non so proprio che fare.. E consapevolmente non voto.. il vero colpevole è chi non si informa a parer mio.

Ma almeno Di Pietro potrebbe essere migliore, oppure perchè nessun'altro si propone?

[Dargil]

Ma almeno Di Pietro potrebbe essere migliore, oppure perchè nessun'altro si propone?

da certe cose che fa neanche lui é un bel esempio imho

[lagunalex]

Tanti insulti ancora, infiniti. L'italiano medio non si desterà mai.
Ieri sera vedevo un film su raisat cinema (non ricordo il nome) dove un gerarca fascista (interpretato da Pozzetto) celebrava in chiesa dei matrimoni con la collaborazione di un prete che nella sua "omelia" pronunciava simili frasi:".....con la benedizione dell' Uomo della Provvidenza, che ha riappacificato l' Italia...."

Cosa è cambiato in 60 anni? La tecnologia, internet, un pluralismo politico di facciata....ma il prurito di affidarsi ciecamente all'imbonitore supremo, all'agitatore di masse, gli italiani stentano a scrollarselo di dosso, e temo che mai lo faranno.

Diciamola anche dall'altra parte però.
Finchè non esisterà una forza d'opposizione in grado di convincere gli italiani, Berlusconi avrà buon gioco nel raccontare tutte le balle di questo mondo.
Se il principale partito d'opposizione (IDV, principale perchè fa casino), preferisce allearsi con De Luca e Cuffaro, piuttosto di aver le palle di dire "con certa gente non ci sto", se il PD ormai è alla deriva e va verso lidi a loro stessi sconosciuti, se una destra liberale non esiste e se la sinistra comunista continua a dividersi in mille rivoli e torrenti, non si può pretendere che la gente vada a votare. Io sostengo che l'astensionismo favorisca sempre più Berlusconi, perchè lui riesce a scozzare i propri elettori dalle poltrone, gli altri no. Moltissimi antiBerlusconiani neanche votano, poichè non si riconoscono in nessun partito: e come dargli torto?

Mi trovo d'accordo con entrambi voi, ancora una volta. Però permettetemi di aggiungere che, seppur non mi senta rappresentato da nessun partito politico ed avendo un'indole avversa all'ideologia della lega, vado a votare ugualmente. Ad ogni modo, posso dire che il mio precedente post ha sortito bene o male l'effetto che auspicavo.

[enzo680]

solo però nell'esercizio. Perchè i voti degli astenuti si assommano esclusivamente ad avvenuta elezione, nel calcolo delle percentuali della camera. Una legge nemmeno tanto sciagurat, visto che evita le continue cadute di governo... arrivata solo ... nel governo sbagliato!

E' VERO,L'AVEVO DIMENTICATO! URRA' PER L'AMICO ANDREW!

[Andrew Clemence]

Sinceramente, non posso biasimare nè Andrew nè gli altri per la loro astensione dal voto: ha ragione quando dice che l'unico partito con un programma è la Lega...

che per onestà io a dire il vero non mi sono nemmeno astenuto. è solo che odio i fanatismi, e sostengo che in democrazia conta la consapevolezza. Se sei consapevole delle conseguenze e non vai a votare, nessuno dovrebbe biasimarti.

[2+2=5]

Secondo me si. Quì non ci stiamo lamentando di una politica sbagliata, ma di un criminale. Ma vogliamo scherzare? che discorso è? io non sono contro di lui per la sua elezione, ma per il suo essere criminale. E la colpa non è dell' elettore, ma sua, che delinque. Per quanto riguarda la sua carica è leggittima. Essendo stato eletto a maggioranza è lì di diritto. E cosa pensate che l'elettore che va a votarlo sia consapevole del fatto che è un criminale? Se delinque va punito, e lui delinque. Non è un problema politico, ma giudiziario. Ecco perchè. Diverso sarebbe invece il discorso ipotizzabile nel caso io lo votassi e lui non si comportasse così come mi aspettavo. Ma se la gente va a votarlo e lui è un criminale. non è la gente sbagliata, ma lui. Anche perchè non è che dall'altra parte si facciano mirabolanti figure.. diciamo che non dispongono degli stessi mezzi, ma la razza è quella.. Quindi se devo scegliere di affidare la mia nazione nelle mani di Di pietro e del suo "genio" o nelle mani di un criminale, non so proprio che fare.. E consapevolmente non voto.. il vero colpevole è chi non si informa a parer mio.

Ma proprio perchè sai queste cose perchè non votare per impedire ad un criminale di andare al governo? Alla fin fine non votare(dando in pratica il voto a berlusconi) non è come votare sapendo che lui è un criminale? Se possibile vorrei sentire anche le opinioni di altri per sapere se sono l' unico che la pensa così.

Un' altra cosa, il termine giustizialismo, guarda caso, lo usano solo berlusconi e i suoi lacchè per screditare dipietro e giudici.
Ma facciamo finta che dipietro sia veramente questo estremista giustizialista(che poi cosa significa? volere giustizia a tutti i costi? e che ci sarebbe di male?), ma cos' hai da temere? Che ci sarebbero meno criminali in parlamento? che la evasione fiscale verrebbe combattuta più ferocemente?(non evaderai il fisco vero?).
Liberale non è illegale, anzi, i cinesi sfruttano l' illegalità, e non mi sembra che sia molto gradita la concorrenza cinese...
Se non vuoi dipietro(non mi sembra che qualcuno qui dentro ti abbia mai detto di votare lui ma poi perchè dappertutto si mette sempre in mezzo dipietro che è il leader di un partito relativamente piccolo e di poca importanza?) vota bersani o casini o una delle forze che adesso sono fuori dal parlamento.

[cattivocervello]

Volendo c'è anche la DA eh http://democrazia-atea.blogspot.com/
Ad ogni buon conto, personalissima opinione, ciò che permette a Silvio di spiccare su tutti i suoi colleghi, oltre a un innegabile carisma populista, è il suo percorso di ascesa al potere, il fatto di essere stato tesserato alla P2, e via via tutte le cose che sono state dette fin'ora. Nessun altro soggetto politico, che sappia io, ha una storia personale lontanamente paragonabile.
Ora, volendo restare in territorio neutrale, se il Cavaliere usasse questi contatti, queste amicizie, le sue influenze, per stabilizzare la sua posizione e diventare ancora più ricco/potente/alto facendo in modo che in itinere ANCHE la collettività guadagni un qualcosina in termini di stabilità o ricchezza o qualcosa di simile, non ci sarebbe nessun problema, da parte mia. Purtroppo pensa solo ai cazzi propri, peraltro con modalità discretamente visibili; visibilità, rifletto, la cui evidenza sembra essere direttamente proporzionale alla sua consapevolezza di sentirsi con l'acqua alla gola.
Dopo tutto ciò, sostengo con forza anche con voi ciò che vado dicendo da anni, cioè che esiste anche un elemento comune a chiunque faccia il politico di mestiere a livello nazionale e internazionale, elemento imprescindibile in quanto intimamente intrinseco all'idea stessa del "fare politica": detto elemento comune è l'essere un pagliaccio da circo, e a me il circo non piaceva neanche da bambino

[Andrew Clemence]

Ma proprio perchè sai queste cose perchè non votare per impedire ad un criminale di andare al governo? Alla fin fine non votare(dando in pratica il voto a berlusconi) non è come votare sapendo che lui è un criminale?

Eh no, se un criminale può salire al potere non è l' elettore in torto, ma è il sistema inceppato. Ed è inutile cambiare "sovrano" in questo caso.

Un' altra cosa, il termine giustizialismo, guarda caso, lo usano solo berlusconi e i suoi lacchè per screditare dipietro e giudici.
Ma facciamo finta che dipietro sia veramente questo estremista giustizialista(che poi cosa significa? volere giustizia a tutti i costi? e che ci sarebbe di male?), ma cos' hai da temere? Che ci sarebbero meno criminali in parlamento? che la evasione fiscale verrebbe combattuta più ferocemente?(non evaderai il fisco vero?).

No, il fisco non lo evado perchè faccio praticantato, e con entrate pari a 0 euro, l'evasione è quantomai improbabile. Scherzi a parte, documentati meglio su Di pietro, e sulle sue sparate. Come chiudere tutti i canali tv tranne uno, o sulle sue " manovre economiche" che ci metterebbero tutti in brache di tela. Purtroppo l' onestà (per quanto sia onesto, ti ricordo che si è appena alleato a cuffaro e de luca, e i suoi clientelismi con il figlio) non basta a fare politica. Serve anche una mente arguta e lungimirante. Perseguire gli evasori? credo che non riuscirebbe nemmeno ad abbassare il numero dei borseggi.. Ma quello che più detesto dell'italia dei valori, è che anche loro sono una mente che decide, Di Pietro (o pochi altri al massimo) e tutti gli altri che urlano con gli striscioni. Proprio come il pdl. Non so che farmene. Che ci fosse un economista da mettere al ministero dell' economia, un letterato da mettere al ministero della cultura, un ufficiale in quello della difesa.. no, abbiamo un giudice riciclato a politico. Io dico no grazie.

Liberale non è illegale, anzi, i cinesi sfruttano l' illegalità, e non mi sembra che sia molto gradita la concorrenza cinese...

cosa c' entra? io sono seguace della legalità al 100%

Se non vuoi dipietro(non mi sembra che qualcuno qui dentro ti abbia mai detto di votare lui ma poi perchè dappertutto si mette sempre in mezzo dipietro che è il leader di un partito relativamente piccolo e di poca importanza?) vota bersani o casini o una delle forze che adesso sono fuori dal parlamento.

Semplice, perchè Di Pietro è leader di un partito che fa casino, e portabandiera degli anti berlusconi. Per quanto riguarda invece Bersani, non so proprio che dire, prodi bersani franceschini, si parlava della bindi, magari dovrebbero decidersi? e secondo te perchè dovrei votare un gruppo di persone indecise che non sanno nemmeno formulare un programma decente?? Oppure casini? Piuttosto che rimettere la dc al governo mi sparo un colpo credimi..

[enzo680]

Ma proprio perchè sai queste cose perchè non votare per impedire ad un criminale di andare al governo? Alla fin fine non votare(dando in pratica il voto a berlusconi) non è come votare sapendo che lui è un criminale?

Un' altra cosa, il termine giustizialismo, guarda caso, lo usano solo berlusconi e i suoi lacchè per screditare dipietro e giudici.
Ma facciamo finta che dipietro sia veramente questo estremista giustizialista(che poi cosa significa? volere giustizia a tutti i costi? e che ci sarebbe di male?), ma cos' hai da temere? Che ci sarebbero meno criminali in parlamento? che la evasione fiscale verrebbe combattuta più ferocemente?(non evaderai il fisco vero?).
Liberale non è illegale, anzi, i cinesi sfruttano l' illegalità, e non mi sembra che sia molto gradita la concorrenza cinese...
Se non vuoi dipietro(non mi sembra che qualcuno qui dentro ti abbia mai detto di votare lui ma poi perchè dappertutto si mette sempre in mezzo dipietro che è il leader di un partito relativamente piccolo e di poca importanza?) vota bersani o casini o una delle forze che adesso sono fuori dal parlamento.

Casini? Vecchio democristiano? Ma dai su...!

[Andrew Clemence]

Volendo c'è anche la DA eh http://democrazia-atea.blogspot.com/
Ad ogni buon conto, personalissima opinione, ciò che permette a Silvio di spiccare su tutti i suoi colleghi, oltre a un innegabile carisma populista, è il suo percorso di ascesa al potere, il fatto di essere stato tesserato alla P2, e via via tutte le cose che sono state dette fin'ora. Nessun altro soggetto politico, che sappia io, ha una storia personale lontanamente paragonabile.
Ora, volendo restare in territorio neutrale, se il Cavaliere usasse questi contatti, queste amicizie, le sue influenze, per stabilizzare la sua posizione e diventare ancora più ricco/potente/alto facendo in modo che in itinere ANCHE la collettività guadagni un qualcosina in termini di stabilità o ricchezza o qualcosa di simile, non ci sarebbe nessun problema, da parte mia. Purtroppo pensa solo ai cazzi propri, peraltro con modalità discretamente visibili; visibilità, rifletto, la cui evidenza sembra essere direttamente proporzionale alla sua consapevolezza di sentirsi con l'acqua alla gola.
Dopo tutto ciò, sostengo con forza anche con voi ciò che vado dicendo da anni, cioè che esiste anche un elemento comune a chiunque faccia il politico di mestiere a livello nazionale e internazionale, elemento imprescindibile in quanto intimamente intrinseco all'idea stessa del "fare politica": detto elemento comune è l'essere un pagliaccio da circo, e a me il circo non piaceva neanche da bambino

è proprio questo ciò che sostengo da tempo. Manca in italia un èlite istruita di persone che si identifichino con la nazione e ne seguano i destini, nel bene e nel male. E sebbene privilegiati, essi un pò come accade in Inghilterra, ne garantirebbero stabilità e prosperità. Quì abbiamo solo saccheggiatori occasionali.

Per quanto riguarda i pagliacci non condivido. Diciamo che del modello americano abbiamo importato solo ciò che meno ci serviva. Ma non mi pare che cancelliere tedesco e primo ministro inglese, o via via molti dei leader europei possano definirsi pagliacci.

[2+2=5]

E' proprio questo il punto essenziale su cui non siamo d' accordo, tu credi che non sia colpa degli elettori se al governo ci sono i criminali secondo me invece è proprio colpa degli elettori!
Andare a votare implica una enorme responsabilità perchè col voto si decide la sorte di 60 milioni di persone, on mi sembra poco!
Le leggi sono sbagliate perchè permettono ai delinquenti di salire al potere? e allora laviamocene le mani, così i criminali andranno sempre al potere e non cambieranno quelle leggi sbagliate che impedirebbero loro di andare al governo...

PS:
siamo 60 milioni di persone diverse, ognuno con le proprie idee, modo di pensare, organizzarsi ecc
Come puoi anche solo lontanamente pensare che ci possa essere qualcuno che rispecchi fedelmente il tuo pensiero?

[Andrew Clemence]

E' proprio questo il punto essenziale su cui non siamo d' accordo, tu credi che non sia colpa degli elettori se al governo ci sono i criminali secondo me invece è proprio colpa degli elettori!

esattamente. Per me non è responsabilità degli elettori ma dei governanti stessi. Le leggi per inchiodarlo ci sono. A questo punto il votare è una farsa. Di questo passo potrebbe anche falsificarlo. Cosa non senza precedenti.

Andare a votare implica una enorme responsabilità perchè col voto si decide la sorte di 60 milioni di persone, on mi sembra poco!
Le leggi sono sbagliate perchè permettono ai delinquenti di salire al potere? e allora laviamocene le mani, così i criminali andranno sempre al potere e non cambieranno quelle leggi sbagliate che impedirebbero loro di andare al governo...

Ben detto! e non mi sogno nemmeno di mettere 60 milioni di persone nelle maldestre mani degli attuali leader di sinistra. E non sono nemmeno tanto avverso alla teoria del male minore. Ai tempi di prodi, io che sono un liberale di destra lo votavo, e chi ha rovinato tutto? il maldestro schieramento di sinistra o gli elettori? cosa li voto a fare per vederli cadere il giorno dopo scannandosi a mie spese?. E se mi presentan qualcuno di decente ci rivado al volo. Mi avessero lasciato franceschini, ci sarei pure andato. Ma da partito rinnovatore mi han tirato fuori dall' armadio una legione di vecchi? si arrangino.. Magari poi cambierò idea, ma al momento non credo di votare.

PS:
siamo 60 milioni di persone diverse, ognuno con le proprie idee, modo di pensare, organizzarsi ecc
Come puoi anche solo lontanamente pensare che ci possa essere qualcuno che rispecchi fedelmente il tuo pensiero?

Questa è una cavolata. Attualmente se sei un classico liberale europeo come me non sei rappresentato. Perchè la destra moderata, dove ha sede quello che dovrebbe essere il tuo partito è occupata da tu sai chi. E come me ce ne sono tanti. Non è questione di rispecchiare il tuo pensiero fedelmente in ogni sua sfumatura, ma semplicemente con un minimo di decenza. Strano infatti che se mi trovassi in francia germania inghilterra, o negli stessi stati uniti, voterei in tutta scioltezza.