La scoperta delle Americhe: il dibattito su Colombo e sulla conquista

[alby619]

Salve a tutti, sono reduce di una sessione di studio di Geografia (già, la fanno ancora studiare), e sono stato attratto da un argomento: la scoperta delle Americhe da parte di Colombo. A quanto pare, è tutt'oggi in corso un dibattito, nel quale si discute se denunciare o celebrare la scoperta delle Americhe.
Secondo alcuni (e, come penso, anche voi), la scoperta dell'America è un evento da celebrare, perchè ha rivoluzionato la geografia e posto le basi del mondo moderno. Secondo altri, invece, la scoperta di Colombo non fu altro che la premessa di un genocidio. Essa, quindi, non sarebbe un evento da festeggiare, bensì da ricordare nel lutto o nella tristezza. Perchè? Perchè nell'arco di un secolo il Nuovo Mondo ha perso i 3/4 o i 4/5 della sua popolazione. Tuttavia, i difensori degli Europei fanno osservare che i massacri e la riduzione in schiavitù dei popoli erano "pratiche" già ampiamente diffuse, e che quindi non furono solo gli Europei a massacrare popolazioni. Ma come avvenne il genocidio? Si ipotizza che ci furono diverse uccisioni, un po' di più in seguito a maltrattamenti. Intere popolazioni invece vennero uccise dai microrganismi che raggiunsero l'America in quel periodo, tramite i corpi degli Europei, e che, allora, erano sconosciuti. Ma di questo è difficile attribuire la colpa agli Europei, perchè comunque non erano consapevoli di ciò che stavano facendo, se si eccettuano alcuni episodi in cui qualche studioso ha visto i precedenti di una guerra batteriologica.

Voi da che parte vi schierate?

[c1cc10]

Un dibattito che, perdonami, non ha alcun senso.
La scoperta di posti inesplorati, la riduzione delle distanze fra popoli e l'amalgamarsi di diverse civiltà con tutti i benefici e i rischi che ne conseguono, sono eventi ineluttabili della Storia e del Progresso.
Non ci ravvedo gli estremi di un crimine contro l'umanità. Tutto ciò che di negativo ne è derivato anzi è la diretta conseguenza della ferocia insita nell'umanità stessa.
Io sarei propenso a celebrarlo come un passo avanti della civiltà.

[Don Peppe]

Ma anche gli europei con la corsa alle colonie sterminavano gli indigeni per impossessarsi delle terre africane e asiatiche. Quindi, quoto c1cc10 alla stragrande, il dibattito qui non esiste proprio! La cosa poi mi fa ridere asd Saranno stati i comunisti a inventare sta favola asd

[Buddha94]

Non posso giustificare quello che i colonizzatori europei hanno fatto alle popolazioni locali, ma la scoperta del Nuovo Mondo era un qualcosa che prima o poi doveva accadere e in qualunque momento fosse successo la paura per il diverso e l'odio dell'uomo avrebbero fatto sì che accadesse ciò che è effettivamente avvenuto.

[Naoto]

Di per se la scoperta non implica il genocidio. Quindi è un fattore positivo, addirittura quasi ovvio.
I problemi sono sorti dopo.....

Perchè? Perchè nell'arco di un secolo il Nuovo Mondo ha perso i 3/4 o i 4/5 della sua popolazione.

Hanno fatto una roba che rende ridicolo il genocidio degli ebrei durante la seconda guerra mondiale.....vedi tu.....

Tuttavia, i difensori degli Europei fanno osservare che i massacri e la riduzione in schiavitù dei popoli erano "pratiche" già ampiamente diffuse, e che quindi non furono solo gli Europei a massacrare popolazioni.

Per cui ogni guerra è giustificabile, dato che tutti si picchiano e si ammazzano.....
Un conto è avere guerre, altro conto è sterminare volutamente un intero continente....

Voi da che parte vi schierate?

Dalla parte di che pensa che l'Europa e gli USA, appoggiano il proprio benessere su un oceano di sangue (che in parte viene alimentato anche ai giorni nostri).

Questo non significa che bisogna rinnegare il periodo delle grandi scoperte geografiche. E' stata un importante epoca pionieristica che ha spinto l'uomo a sifidare i propri limiti fisici e scientifici. Scinderei quindi il momento della scoperta, da quello tragico e vergognoso della colonizzazione.

[Naoto]

La cosa poi mi fa ridere asd Saranno stati i comunisti a inventare sta favola asd

Ma ora che stracazzo centrano i comunisti e che stracazzo avrai da ridere? Ma di che favola parli?
Dello sterminio sistematico di milioni di persone? Della perdita di culture millenarie?

Leggiti "La conquista del nuovo mondo" edito Bollati, scritto dall'americano Stannard.....si parla di una perdita quantificabile in 90milioni di persone. Fa molto ridere?

[Lorenzo GOV]

Senza contare che le scoperte scientifiche aprirono un largo dibattito filosofico ed intellettuale che coinvolse la concezione di uomo, di diverso, di stato, di leggi, della relatività di valori e quant'altro. Tutta roba che ha reso l'uomo europeo moderno maggiormente consapevole ed ha sgombrato il terreno per l'avvento dell'Illuminismo.

[Don Peppe]

Ma ora che stracazzo centrano i comunisti e che stracazzo avrai da ridere? Ma di che favola parli?
Dello sterminio sistematico di milioni di persone? Della perdita di culture millenarie?

Leggiti "La conquista del nuovo mondo" edito Bollati, scritto dall'americano Stannard.....si parla di una perdita quantificabile in 90milioni di persone. Fa molto ridere?

prima di tutto moderiamo i toni. Stavo solo ironizzando per sdrammatizzare un pò! Non te la prendere, su!

[IISNT]

La scoperta sarebbe pure festeggiabile, ma, visto lo stretto collegamento con il più grande massacro di tutta la storia dell'uomo, credo sarebbe di buon senso evitare di festeggiare.

Ps:
Viceversa sarebbe pure di buon senso evitare di contestare i festeggiamenti, visto che non sarebbe una festa rivolta al genocidio ma appunto alla scoperta.

[Don Peppe]

La scoperta sarebbe pure festeggiabile, ma, visto lo stretto collegamento con il più grande massacro di tutta la storia dell'uomo, credo sarebbe di buon senso evitare di festeggiare.

Ps:
Viceversa sarebbe pure di buon senso evitare di contestare i festeggiamenti, visto che non sarebbe una festa rivolta al genocidio ma appunto alla scoperta.

Ecco spiegato il motivo per cui dicevo che il dibattito è inutile in questo caso. Se da una parte c'è una cosa molto positiva dall'altra una molto negativa.

Per chiarire, per "favola" intendevo proprio il dibattito (sul fatto dei festeggiamenti o de non-festeggiamenti).

[greatfede]

Intere popolazioni invece vennero uccise dai microrganismi che raggiunsero l'America in quel periodo, tramite i corpi degli Europei, e che, allora, erano sconosciuti. Ma di questo è difficile attribuire la colpa agli Europei, perchè comunque non erano consapevoli di ciò che stavano facendo, se si eccettuano alcuni episodi in cui qualche studioso ha visto i precedenti di una guerra batteriologica.

Voi da che parte vi schierate?

La colpa della moria dei nativi causata dai germi e dai batteri va attribuita agli europei perchè quando si accorsero che i nativi erano vulnerabili alla gran parte delle malattie da loro conosciute introdussero coperte infette di malattie (vaiolo in primis) negli accampamenti indiani...
In questo modo ne sterminarono migliaia...

Schierarsi per me è impossibile,bisognerebbe conoscere meglio le cause di questo genocidio,anche se per me,un simile massacro sia nel torto che nella ragione è sbagliato!

[Naoto]

prima di tutto moderiamo i toni. Stavo solo ironizzando per sdrammatizzare un pò! Non te la prendere, su!

I toni li modero quando ho di fronte una persona che risponde in modo adeguato.
Quando vedo ridicolizzare quella che è stata un immane tragedia, mi incazzo.


Un pò come se "asd lo sterminio degli ebrei? LOL! e questa novità l'ha tirata fuori qualche comunista? ROTFL".

[Don Peppe]

Ti ho già spiegato cosa intendevo per "favola"

Per chiarire, per "favola" intendevo proprio il dibattito (sul fatto dei festeggiamenti o de non-festeggiamenti).

Poi mi veniva da ridere perchè immaginavo la scena dei comunisti che discutevano su come far cadere gli USA con questa storia (sai com'è, URSS vs USA). Nulla più. Poi continua a pensare che io sia una bestia senza cuore. Ho spiegato le mie ragioni!

[cattivocervello]

Beh se discendessi dai nativi a me girerebbero le palle nel vedere gente che festeggia però è pur vero che, tra un muso rosso scannato e un altro, ci sono stati innegabili benefici.

[Andrew Clemence]

eh purtroppo la colonizzazione nasce in un tempo in cui non si andava tanto per il sottile.. non è che in europa le cose si regolassero in maniera tanto diversa... Diciamo che la 2 guerra mondiale è sicuramente più grave sia per le modalità che per il momento in cui si è svolta... insomma nel 40 oramai si pensava di essere fuori da simili bestialità,,,