Il nuovo che avanza

[Naoto]

@Fini e berlusconi sono proprio ai ferri corti comunque. A breve ci sarà la rottura. Troppo presto secondo me, ma molto prevedibile. Ottimo. Fini appena verrà il momento avrà il mio voto senza se e senza ma.

Occhio perchè la situazione è tutt'altro che chiara. Che siano ai ferri corti, non ci piove. Tuttavia non si riesce ad intravedere ancora come e con chi potrebbe candidarsi Fini. Posto che se esce adesso e in questo modo si pone necessariamente come antagonista principale a Berlusconi, se si candidasse con un proprio movimento potrebbe al massimo prendere delle percentuali di voto al PDL. L'unico sistema, attuale, per battere PDL+Lega è creare un listone di forze di unità nazionale, che si ponga degli obiettivi minimi e largamente condivisibili: riforma elettorale, conflitto di interessi, PIANO INDUSTRIALE, rifinanziamenti alla scuola e alla sanità. In questo modo si avrebbero dei consensi trasversali.

[Nappa]

Oggi questa merda di presidente ha ribadito uno dei suoi innumerevoli mantra: "la mafia è famosa a causa della serie La piovra e per colpa di Saviano che si è fatto i milioni con Gomorra"

Berlusconi dimostra tutta la sua stupidità.

Aggiungerei....anche per colpa sua....insomma, non è da tutti avere al capo del governo un tizio in odore di mafia. Una bella cassa di risonanza mondiale per l'Onorata Società, o no?

Infatti la mafia non ha mai toccato nè lui nè la sua famiglia. Eppoi basta vedere da che deliziose personcine è circondato. Purtroppo, le collusioni mafia-politica esistono sia a destra sia a sinistra.

Concordo con Andrew, Fini è uno dei pochissimi veri politici rimasti e nelle elezioni future (qualora la "frattura" non si ricomponga) potrebbe dire la sua

[Andrew Clemence]

Occhio perchè la situazione è tutt'altro che chiara. Che siano ai ferri corti, non ci piove. Tuttavia non si riesce ad intravedere ancora come e con chi potrebbe candidarsi Fini. Posto che se esce adesso e in questo modo si pone necessariamente come antagonista principale a Berlusconi, se si candidasse con un proprio movimento potrebbe al massimo prendere delle percentuali di voto al PDL. L'unico sistema, attuale, per battere PDL+Lega è creare un listone di forze di unità nazionale, che si ponga degli obiettivi minimi e largamente condivisibili: riforma elettorale, conflitto di interessi, PIANO INDUSTRIALE, rifinanziamenti alla scuola e alla sanità. In questo modo si avrebbero dei consensi trasversali.

Eh no, non sono d'accordo. Ricandidandosi, ricreando uno schieramento anche ad hoc, il potere prevalente non lo prende di sicuro, ma gli equilibri li incasina non poco. Potrebbe ad esempio levare quei pochissimi punti che mancano al pd per superare il pdl.Non il pdl più lega, ma se esce dall'alleanza, ci si metterà poco a trovare intesa con pd idv etc. Inoltre se riesce a tirarsi via i vecchi An, sotrarrà al pdl, fior fiore di personalità senza le quali il partito di Berlusconi rimarrebbe in parte per così dire "Sgonfio". Inoltre la cosa sarebbe cavalcata da tutti gli Anti-Berlusconi, che avrebbero gioco facile a farne ufficialmente (non ufficiosamente) un martire che ha deciso di opporsi al regime. La lega poi presto si scontrerà con il suo problema più grande. Sostenitori non gli mancano, grinta nemmeno, ma appena ci si accorgerà che il benessere del nord che tanto fa scalpitare i cuori in camicia verde, non arriverà certamente in maniera così immediata, scoppierà come un palloncino. Non ha ne uomini ne mezzi per governare decentemente. Spero solo che non faccia troppi danni prima di tornare nelle buie caverne delle alpi.

[Naoto]

Eh no, non sono d'accordo. Ricandidandosi, ricreando uno schieramento anche ad hoc, il potere prevalente non lo prende di sicuro, ma gli equilibri li incasina non poco. Potrebbe ad esempio levare quei pochissimi punti che mancano al pd per superare il pdl.Non il pdl più lega, ma se esce dall'alleanza, ci si metterà poco a trovare intesa con pd idv etc.

Uhm non so, ce lo vedi Fini Presidente della Camera per altri 3 anni, che esce e manda tutto all'aria per poi perdere e rimettere in sella Berlusconi da solo? In questi anni è stato Berlusconi a prendere uomini a Fini, anche se alle ultime regionali Fini ha piazzato diversi uomini propri in punti chiave (Polverini e il presidente calabria). Un alleanza Fini+Casini+PD non avrebbe certezze di portarsi dietro anche IDV (molti di IDV vedono UDC con lo stesso fumo negli occhi con cui vedono Berlusconi e i suoi), men che meno quel 6-7% che comunque i mini partiti di sinistra, tutti insieme, raccimolano. Tra l'altro non tutti gli elettori del PD voterebbero Fini, a meno di un dichiarato proposito di governare per eliminare tutto ciò che ha permesso il Berlusconismo. Di sicuro, ora come ora, un elezione nazionale che vedesse PDL+Lega senza i finiani, scombussolerebbe lo scacchiere, anche perchè la Lega è forte al Nord, ma nulla al Sud, dove invece Fini ha i suoi uomini. Tutto sta nel capire quanto sia effettivamente la forza elettorale (non parlamentare) di Fini, e sono sicuro che lui i conti se li sia già fatti.

[Andrew Clemence]

Uhm non so, ce lo vedi Fini Presidente della Camera per altri 3 anni, che esce e manda tutto all'aria per poi perdere e rimettere in sella Berlusconi da solo?

non capisco, cosa vuol dire rimettere in berlusconi da solo? Perde punti percentuali di consenso ogni giorno. A favore di Lega, persino di Grillo o Idv. Per me tra 3 anni o gli riesce il presidenzialismo o fugge ai caraibi. E in più, non facciamo finta che la Lega sia innamorata di berlusconi eh. Già lo tenevan per le p***e prima, ora il gioco sarà questo. 1 legge per Berlusconi, 1 a favore del nord, una per il berlusca, una a favore del nord, e così via...

In questi anni è stato Berlusconi a prendere uomini a Fini, anche se alle ultime regionali Fini ha piazzato diversi uomini propri in punti chiave (Polverini e il presidente calabria). Un alleanza Fini+Casini+PD non avrebbe certezze di portarsi dietro anche IDV (molti di IDV vedono UDC con lo stesso fumo negli occhi con cui vedono Berlusconi e i suoi), men che meno quel 6-7% che comunque i mini partiti di sinistra, tutti insieme, raccimolano.

Basterebbe pd+Fini per me. idv in aumento e pdl in discesa. Non devi solo contare la situazione attuale, ma anche le tendenze. Poi l' importante è scardinare il sistema. Non dimenticate che il giorno che berlusconi perde le elezioni ha cazzi giudiziari a quintalate eh...

Tra l'altro non tutti gli elettori del PD voterebbero Fini, a meno di un dichiarato proposito di governare per eliminare tutto ciò che ha permesso il Berlusconismo.

Aspetta ma votare fini per che carica? Per il demolire il berlusconismo a parer mio è abbastanza evidentente che fini ingoia una cucchiaiata di M***a al giorno... Lo si vede dalla faccia. Appena esce dal pdl, sarà come se gli sciogliessero la lingua.
E a parer mio lui nonostante sia un "eterno pretendente" ha già dimostrato ampiamente di essere della vecchia bandiera, ossia di parlare ai ceti sociali importanti in maniera chiara, e di dirigere il baraccone senza scossoni. E soprattutto smonterebbe un bel pò sia l' èlite di sinistra che quella storica di centro destra. Oltre ai giornali, e la tv pubblica, che a parer mio sciogliendosi dal giogo gli farebbero da porta bandiera-

Di sicuro, ora come ora, un elezione nazionale che vedesse PDL+Lega senza i finiani, scombussolerebbe lo scacchiere, anche perchè la Lega è forte al Nord, ma nulla al Sud, dove invece Fini ha i suoi uomini. Tutto sta nel capire quanto sia effettivamente la forza elettorale (non parlamentare) di Fini, e sono sicuro che lui i conti se li sia già fatti.

Infatti secondo me questo scisma (che lo vedo inevitabile fin dalle prime leggi ad personam) doveva aspettare ancora un pò per mutare il risultato in un cappotto. Il porsi come alternativa di destra seria (e non alla berlusconi) e il porsi anche come alternativa non scompaginata come la sinistra (che non me ne vogliano i "sinistri") ma perde volendo perdere. Potrebbe (non è ovviamente sicuro, ricordiamo chi domina le televisioni) far cambiare rotta al paese. Ora che il pdl cade è evidente, ma anche ovvio, nessuno schieramento dura per sempre, tantomeno uno retto da una sola persona. Ma mi interessa proprio chiedere ad uno che comunque è chiaramente di sinistra. Rifletti bene e rispondimi Naoto, perchè mi interessa proprio sapere cosa ne pensa una persona che vede il mondo in una prospettiva diversa dalla mia. Se dovessimo andare per assurdo alle urne tra una settimana, Tra fini e i vari leader di sinistra, se dovessi scegliere per il bene della nazione, tu chi voteresti? Mi interesserebbe sapere un pò i pareri di tutti. Vi prego di non scegliere in base a idee fisse, simpatia o antipatia, ma di scegliere un pò come scegliereste il vostro dentista, ossia attraverso la professionalità. perchè è così che le cose funzionano, il politico è un lavoro come un altro. E guardate il votare quello che fa le battute più divertenti a che ci ha portato.

[Quantocepiacegioca'!]

Non è sicuro che Fini andandosene per fatti suoi raccolga tutti i voti della ex Alleanza Nazionale.
Per come la vedo io il 90% degli italiani poi alla fine vota per sentirsi un po' vincitore e molti di quelli che al tempo votavano A.N. voteranno PDL.
...Magari la gente si facesse più furba e punisse puntualmente chi ha governato male...Invece accade il contrario:c'è chi si può permettere di governare male,sicuro che sarà rivotato...in primis dalla gente che "beneficia del loro insediamento",perchè non scordiamo che non siamo solo noi gente "comune" a votare,(che alla fin fine potremmo anche legittimamente incazzarci,dato che non riceviamo niente in cambio),ma tantissimi voti provengono anche da aiuti,favoritismi e quant'altro.

[Andrew Clemence]

Non è sicuro che Fini andandosene per fatti suoi raccolga tutti i voti della ex Alleanza Nazionale.

non serve che li abbia tutti. E secondo me andrebbe anche a pescare dall' astensionismo..

Per come la vedo io il 90% degli italiani poi alla fine vota per sentirsi un po' vincitore e molti di quelli che al tempo votavano A.N. voteranno PDL.
.

no, questo assolutamente non lo condivido.

[Paolo Vespa]

Video di una tristezza infinita: ecco come siamo ridotti...

[Quantocepiacegioca'!]

[QUOTE]

non serve che li abbia tutti. E secondo me andrebbe anche a pescare dall' astensionismo..

Boh...io non ci giurerei,mi ricordo che fine fece Bertinotti...

no, questo assolutamente non lo condivido.

Eppure il guaio secondo me è proprio questo:c'è chi vota per partito preso,chi colleziona i timbri sulla scheda perchè non ha niente da fare,chi tifa per la destra o la sinistra peggio di un tifoso di calcio e non ammetterà mai che possa aver governato male,ne tantomeno sarà disposto a mettere il suo voto "a rischio"...oltre ovviamente ai milioni di persone che da un partito ricevono favori e lo devono votare per forza o per convenienza...
In un quadro simile che il volere comune del popolo vada a indirizzarsi sul "punire chi sbaglia a prescindere dal colore" lo vedo come un paradosso...Pur sperando che un giorno possa accadere.

Poi ovviamente sono opinioni personali,contestabilissime,per carità...

[Andrew Clemence]

[QUOTE=Quantocepiacegioca'!;1894052]

Boh...io non ci giurerei,mi ricordo che fine fece Bertinotti...

E che c' entra bertinotti?

Eppure il guaio secondo me è proprio questo:c'è chi vota per partito preso,chi colleziona i timbri sulla scheda perchè non ha niente da fare,chi tifa per la destra o la sinistra peggio di un tifoso di calcio e non ammetterà mai che possa aver governato male,ne tantomeno sarà disposto a mettere il suo voto "a rischio"...oltre ovviamente ai milioni di persone che da un partito ricevono favori e lo devono votare per forza o per convenienza...
In un quadro simile che il volere comune del popolo vada a indirizzarsi sul "punire chi sbaglia a prescindere dal colore" lo vedo come un paradosso...Pur sperando che un giorno possa accadere.

Poi ovviamente sono opinioni personali,contestabilissime,per carità...

si, avevo capito, ma non condivido.. Poi anche i favori, è vero che il clientelismo esiste, ma più a livello locale che nazionale.. anche le mie comunque sono contestabili di opinioni eh...

[Naoto]

non capisco, cosa vuol dire rimettere in berlusconi da solo? Perde punti percentuali di consenso ogni giorno. A favore di Lega, persino di Grillo o Idv. Per me tra 3 anni o gli riesce il presidenzialismo o fugge ai caraibi. E in più, non facciamo finta che la Lega sia innamorata di berlusconi eh. Già lo tenevan per le p***e prima, ora il gioco sarà questo. 1 legge per Berlusconi, 1 a favore del nord, una per il berlusca, una a favore del nord, e così via...

Basterebbe pd+Fini per me. idv in aumento e pdl in discesa. Non devi solo contare la situazione attuale, ma anche le tendenze. Poi l' importante è scardinare il sistema. Non dimenticate che il giorno che berlusconi perde le elezioni ha cazzi giudiziari a quintalate eh...

Guarda intendo questo scenario.
Supposto che domani crolli il governo e si deve riandare ad elezioni.
In Italia abbiamo un maggioritario, quindi se prendi 1 voto in più del secondo governi, magari con difficoltà, ma governi.
Abbiamo la certezza PDL+Lega, con il dovuto calo di punti di Berlusconi (sempre più in caduta libera) e la Lega che prende voti solo al Nord.
Poi abbiamo un possibile blocco PD+UDC+Fini
Poi si potrebbe ipotizzare un IDV+SEL+FD+eventuali grillini e cazzate simili
Uno scenario simile, rischia di riconsegnare il paese in mano a Berlusconi, magari con una maggioranza risicata, ma pur sempre con una maggioranza.

Fini ovviamente si candiderebbe come presidente del consiglio, perchè uno che fa questo casino, poi deve avere anche il coraggio politico di esporsi e mettersi in gioco.

Rifletti bene e rispondimi Naoto, perchè mi interessa proprio sapere cosa ne pensa una persona che vede il mondo in una prospettiva diversa dalla mia. Se dovessimo andare per assurdo alle urne tra una settimana, Tra fini e i vari leader di sinistra, se dovessi scegliere per il bene della nazione, tu chi voteresti?

Ma intanto bisogna guardare la situazione attuale e i possibili scenari: abbiamo al governo uno che concentra in se vari poteri e controlla vari potentati, uno che non conosce la democrazia, uno che considera lo Stato una sua azienda e come tale lo gestisce. Questo è un dato di fatto.
Mi si presentasse Fini, in unione con PD, UDC (i quali non mi piacciono per nulla, soprattutto per ciò che sono in Sardegna), IDV e varie sigle a sinistra e mi dicessero: mettiamo Fini Presidente, ci impegnamo in un mandato eccezionale e di transizione, durante il quale faremo la riforma X, Y, Z, ecc. per ridare alla democrazia italiana la dignità che merita. Ecco io lo appoggerei senza pensarci 2 volte. E ci metto in coalizione IDV e le varie sigle di sinistra, perchè così ci sarebbe una vittoria sicura. Poi le scelte economico-sociali di un simile governo, vadano come devono andare, l'importante è uscire dallo stato di emergenza democratica in cui siamo.
Tra l'altro non vedo possibili leader di sinistra, dato che la sinistra non ha più leader da tempo. La priorità è uscire da questa situazione e, in sede di voto, andrei a guardare il programma elettorale, più che i passati dei candidati. Anche perchè tra un ex nostalgico del fascismo e gli ex-nostalgici dell'impero sovietico o gli ex-filosovietici, non è che mi cambi tanto. Inoltre, da anni, Fini sta esprimendosi con concetti e idee molto più di sinistra, rispetto a quelle che esprimono i vari Bersani, Franceschini ecc.ecc. Questo non è un caso e sono convinto che questa situazione Fini se la stia preparando da tempo: rottura con i leghisti e i Berlusconiani DOC, avvicinamento ad altre forze politiche, occhiolini vari all'elettorato di sinistra, ecc.
In sostanza uscire da questa situazione è la priorità, poi, dopo che il pericolo democrazia sarà scongiurato, si potrà tornare tutti al proprio posto. Lo abbiamo già fatto con il CLN 60 anni fa, sarei disposto a rifarlo oggi.

[Andrew Clemence]

Guarda intendo questo scenario.
Supposto che domani crolli il governo e si deve riandare ad elezioni.
In Italia abbiamo un maggioritario, quindi se prendi 1 voto in più del secondo governi, magari con difficoltà, ma governi.
Abbiamo la certezza PDL+Lega, con il dovuto calo di punti di Berlusconi (sempre più in caduta libera) e la Lega che prende voti solo al Nord.
Poi abbiamo un possibile blocco PD+UDC+Fini
Poi si potrebbe ipotizzare un IDV+SEL+FD+eventuali grillini e cazzate simili
Uno scenario simile, rischia di riconsegnare il paese in mano a Berlusconi, magari con una maggioranza risicata, ma pur sempre con una maggioranza.

Fini ovviamente si candiderebbe come presidente del consiglio, perchè uno che fa questo casino, poi deve avere anche il coraggio politico di esporsi e mettersi in gioco.

Guarda io se proprio si dovesse andare subito alle elezioni la vedrei così invece.
pdl+lega (senza fini)

pd+udc+idv(spero almeno nell'idv o comunque non credo sinceramente che avendo il coltello dalla parte del manico per quanto odino (e anche a ragione) l'udc, preferiscano consegnare l'Italia chiavi in mano a Silvio. Così fosse, poi han tempo di abbaiare... non li ascolterebbe più nessuno)+ forse fini, che come hai detto tu, fa l' occhietto alla sinistra gia da tempo (se di sinistra si può parlare). Basta un minimo di accortezza e ci si riesce.. Per quanto riguarda una possibile "inclusione" di fini, in una eventuale posizione di rilievo della coalizione, ce l' avrei vista bene solo se si fosse aspettato ancora un pò. Questo perchè molti nel pd non si sono accorti nonostante tutto di essere completamente in rotta, e ancora sperano di vincere con le loro gambe.Con questa situazione, e Fini che magari si accontenta di avere un ruolo simile a quello che ha ora, ma dall'altro lato della barricata, io non ci vedo una vittoria sicura del pdl. Inoltre se le elezioni non saranno a brevissimo e lasciano passare ancora qualche tempo, il disagio sociale crescerà, e quando c' è disagio sociale, sarà facile portare un pò di astenuti alle urne issando una bella bandiera rossa, che in questi casi funziona sempre. El berlusca ha esagerato. Stà per essere mollato dal suo migliore alleato. Nemmeno con Bossi si ha questo amore idilliaco, Ci vuole un bell'affondo. Saran abbastanza svegli? mah speriamo...

Ma intanto bisogna guardare la situazione attuale e i possibili scenari: abbiamo al governo uno che concentra in se vari poteri e controlla vari potentati, uno che non conosce la democrazia, uno che considera lo Stato una sua azienda e come tale lo gestisce. Questo è un dato di fatto.
Mi si presentasse Fini, in unione con PD, UDC (i quali non mi piacciono per nulla, soprattutto per ciò che sono in Sardegna), IDV e varie sigle a sinistra e mi dicessero: mettiamo Fini Presidente, ci impegnamo in un mandato eccezionale e di transizione, durante il quale faremo la riforma X, Y, Z, ecc. per ridare alla democrazia italiana la dignità che merita. Ecco io lo appoggerei senza pensarci 2 volte. E ci metto in coalizione IDV e le varie sigle di sinistra, perchè così ci sarebbe una vittoria sicura. Poi le scelte economico-sociali di un simile governo, vadano come devono andare, l'importante è uscire dallo stato di emergenza democratica in cui siamo.
Tra l'altro non vedo possibili leader di sinistra, dato che la sinistra non ha più leader da tempo. La priorità è uscire da questa situazione e, in sede di voto, andrei a guardare il programma elettorale, più che i passati dei candidati. Anche perchè tra un ex nostalgico del fascismo e gli ex-nostalgici dell'impero sovietico o gli ex-filosovietici, non è che mi cambi tanto. Inoltre, da anni, Fini sta esprimendosi con concetti e idee molto più di sinistra, rispetto a quelle che esprimono i vari Bersani, Franceschini ecc.ecc. Questo non è un caso e sono convinto che questa situazione Fini se la stia preparando da tempo: rottura con i leghisti e i Berlusconiani DOC, avvicinamento ad altre forze politiche, occhiolini vari all'elettorato di sinistra, ecc.
In sostanza uscire da questa situazione è la priorità, poi, dopo che il pericolo democrazia sarà scongiurato, si potrà tornare tutti al proprio posto. Lo abbiamo già fatto con il CLN 60 anni fa, sarei disposto a rifarlo oggi.

Boh, fini con idee di sinistra non mi sovviene. Comunque nostalgico fascista mi pare eccessivo. Ci vedo più La Russa come nostalgico del regime, anzi contribuisce attivamente a reimpiantarlo... ma per quanto posso non essere d'accordo con ogni sfaccettatura, visto che chiaramente dice che le autorità vanno rispettate, che lo stato è sacro, che i giudici non sono tutti del kgb, e udite udite non è un pendaglio da forca, a me basta. Ora liberiamoci, se poi lui dovesse mai essere eletto, e governasse per bene, applaudiremmo tutti, sennò finalmente con il ritorno ad una situazione di normalità, il sostituirlo sarebbe un altro paio di maniche. Però secondo me non è male. E' uno che quantomeno ci tiene, e mi è parso in più occasioni l'abbia dimostrato..Perfettamente d'accordo con te quindi

[Naoto]

Ho letto su questa vicenda un commento delirante.
Un elettore berluscones così diceva:"spero vivamente che Fini diventi presidente del consiglio, così voi sinistri, dopo che Fini verrà perseguitato dalla magistratura in quanto nuovo nemico, vi renderete davvero conto di quello che stanno facendo a Berlusconi".
Un delirio. C'è gente realmente convinta che i magistrati siano di sinistra e attacchino apposta il leader di destra.......assurdo.......

Ecco un pezzo di un bell'articolo di Travaglio apparso oggi su "Il Fatto"

"molti, nel centrosinistra, si son ridotti a sperare in Fini. Il quale, intendiamoci, è e resta una speranza. Per diventare o ridiventare una democrazia, l’Italia ha bisogno come del pane di un centrodestra normale, che faccia politica e non affari o reati, e Fini gli somiglia parecchio. Chissà che, mollando gli ormeggi da Arcore, non aiuti la nascita di un centrosinistra normale. Senza più Berlusconi a tenerlo in vita artificialmente, quel carrello di bolliti che è il Politburo del Pd potrebbe finalmente estinguersi e fare spazio a qualcosa di meno fossile. Hanno però ragione Flores d’Arcais e Galli della Loggia quando imputano a Fini di non aver ancora esplicitato chiaramente in che cosa consiste la sua Destra....."


Ah e fantasici come al solito i leadersssss del PD (che quando lo scrivo penso solo che sia l'acronimo di una bestemmia). Di fronte a questo casino, invece di gettare ponti, denunciare la situazione e dirsi pronti ad un alternativa di governo, si dividono ancora: Bersani non vuole nuove elezioni (ha già perso abbastanza ultimamente), D'alema invece strizza l'occhio a chiunque, mentre Franceschini non vuole saperne di Fini (meglio Berlusconi e l'opposizione a vita, of course).
L'"estrema" (che parolone!) sinistra invece nicchia: Vendola ci parla di come è stato difficile fare outing con i suoi genitori e come sia stato facile farlo con i preti, invece Rifondazione e PdCI stanno discutendo da 48 ore se Marx avesse previsto o meno questa crisi di governo.

[Andrew Clemence]

Ho letto su questa vicenda un commento delirante.
Un elettore berluscones così diceva:"spero vivamente che Fini diventi presidente del consiglio, così voi sinistri, dopo che Fini verrà perseguitato dalla magistratura in quanto nuovo nemico, vi renderete davvero conto di quello che stanno facendo a Berlusconi".
Un delirio. C'è gente realmente convinta che i magistrati siano di sinistra e attacchino apposta il leader di destra.......assurdo.......

Si vabbè, basta guardare persino in questo forum che quando han beccato la polverini a raccomandare c'è chi ha detto ben fatto, tanto oggi funziona così hahahah

un pezzo di un bell'articolo di Travaglio apparso oggi su "Il Fatto"

"molti, nel centrosinistra, si son ridotti a sperare in Fini. Il quale, intendiamoci, è e resta una speranza. Per diventare o ridiventare una democrazia, l’Italia ha bisogno come del pane di un centrodestra normale, che faccia politica e non affari o reati, e Fini gli somiglia parecchio. Chissà che, mollando gli ormeggi da Arcore, non aiuti la nascita di un centrosinistra normale. Senza più Berlusconi a tenerlo in vita artificialmente, quel carrello di bolliti che è il Politburo del Pd potrebbe finalmente estinguersi e fare spazio a qualcosa di meno fossile. Hanno però ragione Flores d’Arcais e Galli della Loggia quando imputano a Fini di non aver ancora esplicitato chiaramente in che cosa consiste la sua Destra....."

A me pare che invece in una situazione attuale, l'abbia chiaramente espresso con le sue dichiarazioni. Fermare il decadimento dell'autorità, ridare dignità alle cariche statali, fermare le riforme pazze. Certo non ce n' è da governare per 5 anni, ma a perer mio almeno un annetto lo riempirebbe solo a riparar alle malefatte. Poi che può esplicitare che ancora vive ad arcore?

Ah e fantasici come al solito i leadersssss del PD (che quando lo scrivo penso solo che sia l'acronimo di una bestemmia). Di fronte a questo casino, invece di gettare ponti, denunciare la situazione e dirsi pronti ad un alternativa di governo, si dividono ancora: Bersani non vuole nuove elezioni (ha già perso abbastanza ultimamente), D'alema invece strizza l'occhio a chiunque, mentre Franceschini non vuole saperne di Fini (meglio Berlusconi e l'opposizione a vita, of course).
L'"estrema" (che parolone!) sinistra invece nicchia: Vendola ci parla di come è stato difficile fare outing con i suoi genitori e come sia stato facile farlo con i preti, invece Rifondazione e PdCI stanno discutendo da 48 ore se Marx avesse previsto o meno questa crisi di governo.

hehehe purtroppo ho la netta impressione che a momenti lo schieramento più serio, e che meglio ha coscienza di se stesso nella sinistra è l IDV. Ed è tutto dire...

Secondo me se alla sinistra attuale levano Berlusconi, ci soffrono più del pdl, visto che non sanno fare altro che parlar male di lui (non che non ce ne sia da parlar male) ma poi se glie lo levano, tutto il giorno che fanno? Di certo non proposte intelligenti. Comunque seriamente non ho mai votato a sinistra (eccetto quel volpone di prodi, ad avercene di leader cos&#236 e non mi si può certo biasimare. Veramente sono una delusione incredibile... Ce ne a strafottere di elementi per far cascare l'attuale sistema, ma preferiscono le beghe interne... mah... spero solo che quando gli leveranno anche quel piccolo osso rinsecchito che gli rimane magari opteranno per qualcosa di più grande.

Sono sempre più convinto di quello che penso da tanto. In italia abbiamo eccellenti esponenti in ogni branca. Se vai in giro a parlare, scremando ovviamente una fetta di debosciati, trovi un popolo che sa il fatto suo. Abituato a riuscire anche in queste situazioni di buio. Che da ottimi risultati in tutto quel che fa. Abbiamo ingegneri che si litiga il mondo, artisti... Ma che li cito a fare, vi rendete conto di cosa è l' arte in Italia? Poi Medici, fisici e ogni genere di ricercatore che lavora e molto bene anche, per un tozzo di pane, poi si accorge di quanto vale e va all'estero. Ma non abbiamo un ca**o di riconoscimento per gli scienziati sociali. L'economia la devono fare gli economisti, i tributi li devono proporre i tributaristi, le leggi gli esperti di legge, e le riforme della scuola, coloro che se ne intendono e la politica i politici.. ecchecavolo. E' incredibile che dopo uno sfacelo di anni, io mi ritrovi a leggere leggi per il controllo sulla borsa votate da gente che non sa nemmeno cosa è la consob. Io che sono uno studente, riesco a dito ad individuare ogni tipo di errore nelle manovre di chi ci governa. Servono veramente riforme...

[Naoto]

hehehe purtroppo ho la netta impressione che a momenti lo schieramento più serio, e che meglio ha coscienza di se stesso nella sinistra è l IDV. Ed è tutto dire...

Guarda, ci sono stato dentro qualche mese, poi ne sono uscito. Probabilmente hai ragione, ma non è di certo un merito del partito, quanto di alcune personalità di prestigio che vi militano o vi hanno semplicemente trovato ospitalità. Togli De Magistris e Alfano e non rimarrà nulla, se non alcune uscite di Di Pietro, al quale puoi dire tutto, ma almeno ha capito come colpire l'elettorato. Il resto è nulla: un partito in cui entrano tutti gli epurati dagli altri partiti, i quali si sentono perseguitati e millantano il rinnovamento politico. Poi se vai a vedere sono ex-DC, ex-PSI, ex-UDC, che dopo esser stati beccati con le mani nella marmellata, hanno cambiato aria e si son vestiti da innovatori. Oltre questi ci sono gli "emarginati" dalla politica, i quali non hanno obbiettivamente le capacità per poter fare politica e quindi non capiscono perchè altrove non sono mai stati presi in considerazione. Ci sono poi faccendieri e mariuoli vari e poi qualche giovane in gamba che prova a farsi strada.
Dove va il partito? non si sa, intanto va. Oltre la difesa della costituzione e la vena giustizialista, non ho trovato altri elementi che possano accomunare tutti.
Ne sono uscito e sono tornato all'"estrema" sinistra, che non è di certo meglio, ma almeno tra gli iscritti e gli elettori, vi sono chiari valori condivisi, criticabilissimi e molto discutibili, ma comunque so che colore sto portando avanti.

Secondo me se alla sinistra attuale levano Berlusconi, ci soffrono più del pdl, visto che non sanno fare altro che parlar male di lui (non che non ce ne sia da parlar male) ma poi se glie lo levano, tutto il giorno che fanno?

E' anni che Berlusconi detta l'agenda al PD......vedi te.....questi si ritroverebbero senza sapere che cosa fare.....
Ma ti dirò di più. Sono d'accordo con Travaglio: sarebbe il momento giusto in cui l'elettorato e gli iscritti comincerebbero seriamente a chiedersi "ma perchè devo sostenere questa gente". Finora campano bene con lo spauracchio Berlusconi, molti votano solo per andar contro Berlusconi e loro lo sanno....

hehehe purtroppo ho la netta impressione che a momenti lo schieramento più serio, e che meglio ha coscienza di se stesso nella sinistra è l IDV. Ed è tutto dire...

Guarda, ci sono stato dentro qualche mese, poi ne sono uscito. Probabilmente hai ragione, ma non è di certo un merito del partito, quanto di alcune personalità di prestigio che vi militano o vi hanno semplicemente trovato ospitalità. Togli De Magistris e Alfano e non rimarrà nulla, se non alcune uscite di Di Pietro, al quale puoi dire tutto, ma almeno ha capito come colpire l'elettorato. Il resto è nulla: un partito in cui entrano tutti gli epurati dagli altri partiti, i quali si sentono perseguitati e millantano il rinnovamento politico. Poi se vai a vedere sono ex-DC, ex-PSI, ex-UDC, che dopo esser stati beccati con le mani nella marmellata, hanno cambiato aria e si son vestiti da innovatori. Oltre questi ci sono gli "emarginati" dalla politica, i quali non hanno obbiettivamente le capacità per poter fare politica e quindi non capiscono perchè altrove non sono mai stati presi in considerazione. Ci sono poi faccendieri e mariuoli vari e poi qualche giovane in gamba che prova a farsi strada.
Dove va il partito? non si sa, intanto va. Oltre la difesa della costituzione e la vena giustizialista, non ho trovato altri elementi che possano accomunare tutti.
Ne sono uscito e sono tornato all'"estrema" sinistra, che non è di certo meglio, ma almeno tra gli iscritti e gli elettori, vi sono chiari valori condivisi, criticabilissimi e molto discutibili, ma comunque so che colore sto portando avanti.

. E' incredibile che dopo uno sfacelo di anni, io mi ritrovi a leggere leggi per il controllo sulla borsa votate da gente che non sa nemmeno cosa è la consob. Io che sono uno studente, riesco a dito ad individuare ogni tipo di errore nelle manovre di chi ci governa.

E' un pò quello che capita a me quando leggo le nuove proposte di riforma scolastica. Il nostro grandissimo problema è che (scusate il qualunquismo) "chi sa fa, chi non sa organizza". Purtroppo è così.