Bloody Sunday

[cattivocervello]

A 38 anni di distanza, il Regno Unito di Sua Maestà la Regina ammette di aver fatto una cappellata: i parà britannici non dovevano sparare ad altezza d'uomo contro i manifestanti irlandesi, non si trattava di terroristi in effetti; adesso magari chiedete scusa per i blocchi H e tutti gli annessi e connessi.
God Save the Queen.

[16 Giu. Ore: 12.55 - BLOODY SUNDAY: RICONOSCIUTE LE COLPE DEI PARA' BRITANNICI
Il premier britannico David Cameron ha presentato ieri in parlamento il rapporto sul Bloody sunday, la domenica di sangue del 30 gennaio 1972 in cui i paracadutisti britannici aprirono il fuoco sui manifestanti repubblicani per i diritti civili a Derry, in Irlanda del nord. Il rapporto, presentato dopo 12 anni d'inchiesta e 195 milioni di sterline di spesa, è stato definito oggi "straordinario" da alcuni familiari delle 14 vittime.
(radiondadurto.org)]

[ANSA - LONDRA, 15 GIU - 'Cio' che e' successo il giorno di Bloody Sunday e' stato ingiusto e ingiustificabile'. Cosi' il premier David Cameron.'Sono patriottico e non voglio mai credere a niente di cattivo sul nostro Paese - ha spiegato Cameron presentando le conclusioni del rapporto di Lord Saville of Newdigate sulla strage - ma le conclusioni di questo dossier sono prive di equivoci: cio' che e' successo e' stato sbagliato'. Nel 1972, 13 manifestanti furono uccisi da militari britannici.
(ansa.it)]

[enzo680]

commento la notizia dicendo questo:
ancora una volta viene fuori la differenza che c'è tra un paese normale e l'Italia!
p.s. musicale:
permettetemi di dire grandi U2!

[Andrew Clemence]

A 38 anni di distanza, il Regno Unito di Sua Maestà la Regina ammette di aver fatto una cappellata: i parà britannici non dovevano sparare ad altezza d'uomo contro i manifestanti irlandesi, non si trattava di terroristi in effetti; adesso magari chiedete scusa per i blocchi H e tutti gli annessi e connessi.
God Save the Queen.

[16 Giu. Ore: 12.55 - BLOODY SUNDAY: RICONOSCIUTE LE COLPE DEI PARA' BRITANNICI
Il premier britannico David Cameron ha presentato ieri in parlamento il rapporto sul Bloody sunday, la domenica di sangue del 30 gennaio 1972 in cui i paracadutisti britannici aprirono il fuoco sui manifestanti repubblicani per i diritti civili a Derry, in Irlanda del nord. Il rapporto, presentato dopo 12 anni d'inchiesta e 195 milioni di sterline di spesa, è stato definito oggi "straordinario" da alcuni familiari delle 14 vittime.
(radiondadurto.org)]

[ANSA - LONDRA, 15 GIU - 'Cio' che e' successo il giorno di Bloody Sunday e' stato ingiusto e ingiustificabile'. Cosi' il premier David Cameron.'Sono patriottico e non voglio mai credere a niente di cattivo sul nostro Paese - ha spiegato Cameron presentando le conclusioni del rapporto di Lord Saville of Newdigate sulla strage - ma le conclusioni di questo dossier sono prive di equivoci: cio' che e' successo e' stato sbagliato'. Nel 1972, 13 manifestanti furono uccisi da militari britannici.
(ansa.it)]

Mi pare che ammettere le proprie colpe sia una cosa davvero ma davvero positiva, che evita di coprire un problema sotto l' altro, e soprattutto riduce a zero l' animosità. I parenti delle vittime sono sicuramente ben poco felici di tali scuse, ma il fatto che i loro dolori siano riconosciuti e sopratutto non gli si racconti balle sarà sicuramente apprezzato. Ottimo, il regno unito cresce ancora in civiltà. Quando è che cresciamo noi? Che non riusciamo a chiedere scusa nemmeno per il fascismo a momenti?

[Lies]

... chissà quando arriverà il risarcimento ai nativi americani... scusate il semi-ot, ma rientra nelle ammissioni di colpe e mi sembra scandaloso che nell'era dei videogiochi controllati da vibratori colorati ancora si ignori il genocidio perpetrato agli "indiani"...

[Andrew Clemence]

... chissà quando arriverà il risarcimento ai nativi americani... scusate il semi-ot, ma rientra nelle ammissioni di colpe e mi sembra scandaloso che nell'era dei videogiochi controllati da vibratori colorati ancora si ignori il genocidio perpetrato agli "indiani"...

nonostante la crudeltà del genocidio, mi pare una follia risarcire i figli dei pellerossa (che non hanno subito alcun torto, anzi godono già di immunità alle imposte) A spese dei propropropropropro nipoti degli europei coloni che non hanno mai fatto male ad un pellerossa. Altrimenti iniziamo noi a risarcire i cartaginesi i gallici e via via.

[Lies]

nonostante la crudeltà del genocidio, mi pare una follia risarcire i figli dei pellerossa (che non hanno subito alcun torto, anzi godono già di immunità alle imposte) A spese dei propropropropropro nipoti degli europei coloni che non hanno mai fatto male ad un pellerossa. Altrimenti iniziamo noi a risarcire i cartaginesi i gallici e via via.

Non parlo di risarcimento pecuniario, ma morale. Una civiltà spazzata via per niente. Almeno gli aztechi avevano l'oro. Che poi non è nemmeno così antica come cosa poco più di un centinaio d'anni. Sulle spese non so, qui propropro nipoti guadagnano ancora grazie alle terre dei pellerossa, però riducendo tutto ad una guerra dove il più forte ha diritto di sterminare e depredare il vinto non potrei obbiettare nulla... Son combattuto

[Andrew Clemence]

Non parlo di risarcimento pecuniario, ma morale. Una civiltà spazzata via per niente. Almeno gli aztechi avevano l'oro. Che poi non è nemmeno così antica come cosa poco più di un centinaio d'anni. Sulle spese non so, qui propropro nipoti guadagnano ancora grazie alle terre dei pellerossa, però riducendo tutto ad una guerra dove il più forte ha diritto di sterminare e depredare il vinto non potrei obbiettare nulla... Son combattuto

Ma guarda che l' america non è negazionista eh. Ammette candidamente di avere esagerato. Spazzata via per niente? non proprio. Per costruire una terra affrancata dalle leggi europee giovane e flessibile. Non aveva l' oro, ma come risorse naturali era autosufficiente, carbone, legname, cibo, metalli, tutto ciò che a quei tempi rendeva ricchi. non è antica ma è vecchia. Conta che è vecchia quanto napoleone, e anche di più. E i francesi hanno la gioconda. Sul fatto che quei propro nipoti guadagnano sulle terre dei pellerossa, non capisco cosa intendi, pensi che casa tua sia costruita su una terra che appartiene alla nostra gente dalla creazione?
Tu ti chiamassi John, e fossi un ragazzo di new york, nato negli anni 80, gran lavoratore, e facessi l' impiegato a 1200 $ al mese, e vivessi in un piccolo appartamento in centro, ti sentiresti in colpa, e manderesti soldi agli indiani? Non capisco, io trovo che questo anti americanismo sia davvero ipocrita, tanto più che l'america nord e sud, fino all'indipendenza la sfruttavamo noi europei, e dopo secoli di sfruttamento, quando diventano indipendenti, improvvisamente facciamo una bella striscia con il pennarello, loro sono i colpevoli, e noi i buoni.. ma pare ci dimentichiamo qualcosa della nostra storia...magari risparmiamo e mandiamo qualche soldino nei balcani, nel corno d'africa, in russia, e in libia. Solo dopo magari ci eleviamo a giudicare gli altri. E questo non è successo secoli fa, l'hanno fatto i nostri nonni---

[Lies]

Ma guarda che l' america non è negazionista eh. Ammette candidamente di avere esagerato.

Oh lo so bene che da dopo nixon va di gran moda assumersi le proprie colpe in qualche conferenza stampa e chiedere scusa, senza poi fare un fanciuffo di concreto per rimediare. Se ammettono l'errore ora, vuol dire che che qualcosa da fare c'è, altrimenti è questa la vera ipocrisia, chiedere scusa giusto per far vedere e poi non fare un c****.

Spazzata via per niente? non proprio. Per costruire una terra affrancata dalle leggi europee giovane e flessibile. Non aveva l' oro, ma come risorse naturali era autosufficiente, carbone, legname, cibo, metalli, tutto ciò che a quei tempi rendeva ricchi.

E tutte cose che gli indiani non caga**** di striscio, se non in minuscola parte rispetto alle immense quantità disponibili, che in ogni caso non si sono mai arrogati il diritto di possedere. Almeno la faccia tosta di arrivare lì e dichiarare direttamente guerra. Ma va, prima fanno accordi u accordi (gli Americani) che che i pellerossa non possono nemmeno rifiutare, ma che comunque sono ragionevoli, poi però li infrangono ripetutamente ogni volta che vogliono "un pezzo in più". Di cosa mai avevano bisogno quegli indiani? Di ragionevoli terre senza risorse (se non l'oro delle Colline Nere, scoperto comunque abbastanza tardi) e medicine con cui curarsi dalle malattie portate dai conquistatori.

non è antica ma è vecchia. Conta che è vecchia quanto napoleone, e anche di più.

e allora che senso ha chiedere scusa? O ci prendiamo colpe e responsabilità oppure si va avanti.

E i francesi hanno la gioconda.

Ma sbaglio o alla fine gliel'abbiamo regalata?

Sul fatto che quei propro nipoti guadagnano sulle terre dei pellerossa, non capisco cosa intendi, pensi che casa tua sia costruita su una terra che appartiene alla nostra gente dalla creazione?

No, infatti ho fatto il discorso della guerra, era per dire che anche se avessero da pagare un risarcimento in moneta al quale ti sei opposto, comunque sarebbe minima parte e quella minima parte l'hanno già di gran lunga guadagnata grazie alle terre "conquistate" (salto quindi il triste aneddoto di Jhon, come ho detto me ne rendo conto)

ma pare ci dimentichiamo qualcosa della nostra storia...magari risparmiamo e mandiamo qualche soldino nei balcani, nel corno d'africa, in russia, e in libia. Solo dopo magari ci eleviamo a giudicare gli altri. E questo non è successo secoli fa, l'hanno fatto i nostri nonni---

Sulla storia nostrana sono vergognosamente ignorante, quindi mi limito a parlare di ciò che più o meno conosco


EDIT: come ho detto son combattuto, non è una situazione semplice, però son corrotto e tendo come un po' tutti a simpatizzare per i pellerossa

[Andrew Clemence]

Oh lo so bene che da dopo nixon va di gran moda assumersi le proprie colpe in qualche conferenza stampa e chiedere scusa, senza poi fare un fanciuffo di concreto per rimediare. Se ammettono l'errore ora, vuol dire che che qualcosa da fare c'è, altrimenti è questa la vera ipocrisia, chiedere scusa giusto per far vedere e poi non fare un c****.

Bene, qualcosa da fare. Tipo?

E tutte cose che gli indiani non caga**** di striscio, se non in minuscola parte rispetto alle immense quantità disponibili, che in ogni caso non si sono mai arrogati il diritto di possedere. Almeno la faccia tosta di arrivare lì e dichiarare direttamente guerra. Ma va, prima fanno accordi u accordi (gli Americani) che che i pellerossa non possono nemmeno rifiutare, ma che comunque sono ragionevoli, poi però li infrangono ripetutamente ogni volta che vogliono "un pezzo in più".

Azz maledetti americani, quì in europa non ci sogneremo mai di violare un accordo una volta siglato! Mai e poi mai!

Di cosa mai avevano bisogno quegli indiani? Di ragionevoli terre senza risorse (se non l'oro delle Colline Nere, scoperto comunque abbastanza tardi) e medicine con cui curarsi dalle malattie portate dai conquistatori. e allora che senso ha chiedere scusa? O ci prendiamo colpe e responsabilità oppure si va avanti.

Ragioni come un uomo del ventesimo secolo ai tempi della colonizzazione. di terre verdi dove vivere alla new age. A parte che gli indiani si sterminavano molto bene anche da soli, e ad unirli c' è stata solo la guerra con gli europei, si sa che fine fanno i popoli che vivono così. Ci avrebbero pensato gli spagnoli, magari facendo tabula rasa come al sud anzichè costruendo una stupenda nazione.

Ma sbaglio o alla fine gliel'abbiamo regalata?

Diciamo che abbiam avuto paura una seconda volta.. Ma quale regalata

No, infatti ho fatto il discorso della guerra, era per dire che anche se avessero da pagare un risarcimento in moneta al quale ti sei opposto, comunque sarebbe minima parte e quella minima parte l'hanno già di gran lunga guadagnata grazie alle terre "conquistate" (salto quindi il triste aneddoto di Jhon, come ho detto me ne rendo conto)

Ma il denaro lo ricevono già a carrettate. L'esenzione dalle tasse gli permette di vendere tabacco e di costruire casinò, e vivere da gran signori. Inoltre posseggono un sentimento di "compassione" che li circonda, e gli consente di vivere facilmente e senza intoppi (non è una situazione generalissima, ma quasi sempre). Più di questo esiste solo il regalare a loro una villa e una barca di lusso a testa, ma mi sembra una cavolata...

Sulla storia nostrana sono vergognosamente ignorante, quindi mi limito a parlare di ciò che più o meno conosco

Beh allora evitiam di puntare il dito. I pellerossa li abbiamo uccisi noi. Gli americani vengono dall' Europa, mica sono sbucati dl mississipi.. Inoltre dopo aver sterminato i nativi americani, noi europei lo abbiamo fatto ancora e ancora e ancora...

EDIT: come ho detto son combattuto, non è una situazione semplice, però son corrotto e tendo come un po' tutti a simpatizzare per i pellerossa

Il dire che non possiamo prendere ciascuno di loro e farlo vivere di rendita, non vuol mica dire che io ce l' abbia con i pellerossa..

[Samvise]

A 38 anni di distanza, il Regno Unito di Sua Maestà la Regina ammette di aver fatto una cappellata: i parà britannici non dovevano sparare ad altezza d'uomo contro i manifestanti irlandesi, non si trattava di terroristi in effetti; adesso magari chiedete scusa per i blocchi H e tutti gli annessi e connessi.
God Save the Queen.

[16 Giu. Ore: 12.55 - BLOODY SUNDAY: RICONOSCIUTE LE COLPE DEI PARA' BRITANNICI
Il premier britannico David Cameron ha presentato ieri in parlamento il rapporto sul Bloody sunday, la domenica di sangue del 30 gennaio 1972 in cui i paracadutisti britannici aprirono il fuoco sui manifestanti repubblicani per i diritti civili a Derry, in Irlanda del nord. Il rapporto, presentato dopo 12 anni d'inchiesta e 195 milioni di sterline di spesa, è stato definito oggi "straordinario" da alcuni familiari delle 14 vittime.
(radiondadurto.org)]

[ANSA - LONDRA, 15 GIU - 'Cio' che e' successo il giorno di Bloody Sunday e' stato ingiusto e ingiustificabile'. Cosi' il premier David Cameron.'Sono patriottico e non voglio mai credere a niente di cattivo sul nostro Paese - ha spiegato Cameron presentando le conclusioni del rapporto di Lord Saville of Newdigate sulla strage - ma le conclusioni di questo dossier sono prive di equivoci: cio' che e' successo e' stato sbagliato'. Nel 1972, 13 manifestanti furono uccisi da militari britannici.
(ansa.it)]

E ci sono voluti 38 anni per ammettere una cosa che il mondo sapeva già? Potevano risparmiarsi i soldi dell'inichiesta, vista la crisi che attraversa l'Inghilterra, ed ammetterlo.
Cmq meglio 38 anni per ammettere lo sterminio di 14 civili, che più di 50 per ammettere l'eccidio di oltre 5.000 civili (quasi tutti italiani...).

[Andrew Clemence]

E ci sono voluti 38 anni per ammettere una cosa che il mondo sapeva già? Potevano risparmiarsi i soldi dell'inichiesta, vista la crisi che attraversa l'Inghilterra, ed ammetterlo.
Cmq meglio 38 anni per ammettere lo sterminio di 14 civili, che più di 50 per ammettere l'eccidio di oltre 5.000 civili (quasi tutti italiani...).

eh? eccidio? non è stata l' Inghilterra ad aggredire l'asse...

[Samvise]

eh? eccidio? non è stata l' Inghilterra ad aggredire l'asse...

Nono, scusa, forse sono stato poco chiaro, l'Inghilterra non c'entra nulla. Facevo un parallelo tra quanto successo in Ulster e quanto successo qui in Italia con la storia delle foibe.

[Andrew Clemence]

Nono, scusa, forse sono stato poco chiaro, l'Inghilterra non c'entra nulla. Facevo un parallelo tra quanto successo in Ulster e quanto successo qui in Italia con la storia delle foibe.

ah ok. Pensavo ti riferissi ai civili morti durante i bombardamenti alleati (che credo fossero ben di più) Non conosco abbastanza bene la storia delle foibe per discuterne

[Samvise]

ah ok. Pensavo ti riferissi ai civili morti durante i bombardamenti alleati (che credo fossero ben di più) Non conosco abbastanza bene la storia delle foibe per discuterne

Appunto, e come te la quasi totalità degli italiani. Questo fa capire il silenzio che è stato imposto su tale vicenda per decenni per interessi nazionali e internazionali.