Stop that Train

[cattivocervello]

Nessuno parla di quello che accade in Val di Susa? In verità credo sia parecchio complicato fare il punto della situazione: chiaramente tutto il putiferio che è esploso in valle in questi giorni ha scatenato la solita nauseabonda pappardella di chi ha interesse a dare alla questione la minima esposizione mediatica: i servizi dei telegiornali sono vergognosamente brevi, c'è gente che si erge a giudice morale credendo di essere abilitato a dividere i buoni dai cattivi, il finto buon senso, un sacco di retorica, insomma tutta la collaudata impalcatura che viene tirata su in questi casi. Tutto questo impedisce ai più di capire che la questione della linea TAV Torino-Lione esiste da un tot di tempo a questa parte, e le ragioni che stanno alla base dell'opposizione serrata sono sempre ugualmente valide.
Voi che idea vi siete fatti?

[generaleborio]

Il punto su cui sono maggiormente perplesso è la presenza dell'amianto all'interno delle gallerie che sono state scavate per il passaggio della tav; secondo tutti i no tav c'è ne è in abbondanza pronto a danneggiare la popolazione della valle, secondo la maggior parte degli esperti di parte e non, non c'è affatto questo pericoloso minerale, ma solo grandi quantitativi di granito che sono già stati venduti alle industrie. Il mio dubbio è questo non essendo lo stato e l'unione europea una multinazionale priva di scrupoli( o quasi ) approverebbero mai un progetto che potrebbe far ammalare di cancro migliaia di persone???

[Don Peppe]

Io non c'ho capito un'acca di questa storia. Come mai non si vuole costruire una linea ad alta velocità? Mi sembra una cosa alquanto utile.
Sono totalmente ignorante della questione...

[michele longobardi]

Qui spiegano un po' di cose

http://www.notavtorino.org/

[Don Peppe]

Qui spiegano un po' di cose

http://www.notavtorino.org/

Mi sembrano un pò di parte le argomentazioni però

[cattivocervello]

Mi sembrano un pò di parte le argomentazioni però

Perchè?

[Noeren]

Beh, se già si chiama "no tav" penso che pendano un pò da una parte, senza contare l'immagine che c'è a destra e il fatto che sia tutto scritto in rosso, chissà perchè...
Io penso che ci sia tanta disinformazione, un po in generale, per esempio molti dicono che il gas usato dalle forze di polizia sia estremamente tossico, in un video affermavano che addirittura cambiava pezzi di DNA, che è un'arma chimica vietata!
In realtà è il gas CS, usato dalle polizie di mezzo mondo come lacrimogeno, è vero che è tossico, ma non è una bomba al fosforo e di certo non ti cambia interi pezzi di DNA!

[Archie Hicox]

Stando a quanto riportato nel sito, le motivazioni principali sarebbero:

Diciamo NO perché sarebbe un'opera:[LIST][*]inutile, in quanto non giustificata da ragionevoli previsioni di traffico merci e passeggeri[*]dal costo insostenibile tutto a debito della spesa pubblica e proiettato sulle generazioni future erodendo ulteriormente risorse dedicabili a scuola, sanità, pensioni e stato sociale[*]con un successivo bilancio di esercizio in passivo da ripianare sempre mediante la spesa pubblica[*]che favorirebbe la crescita dell'intreccio perverso partiti-imprenditori-mafie: un cancro nel nostro Paese, che le grandi opere alimentano[*]che avrebbe un impatto devastante ed irreversibile sul territorio attraversato, compromettendo in modo irreversibile risorse ambientali e salute dei cittadini[/LIST]

Vediamo:
- Inutile: scommetto che se cerco su Google trovo altrettanti documenti che confermano l'utilità del progetto. Non mi aiuta molto direi.
- Costo insostenibile: addirittura? Io credo che sia l'Italia sia la Francia siano impegnate in questo progetto. Se l'hanno avviato probabilmente possono portarlo a termine.
- La terza ragione non la capisco. Se qualcuno lo sa, dica pure.
- Mafie: sì dai, tiriamo fuori la mafia ogni volta che c'è da fare qualcosa. Se dovessimo seguire ragionamenti del genere saremmo destinati al non-sviluppo.
- Ambiente: solita storia. Vantaggio tecnologico in cambio di un compromesso ambientale.

Lette così, le ragioni dei no-tav non mi convincono più di tanto, anche se la mia è un'analisi non sufficiente per inquadrare il movimento.
Comunque il sito dei no-Tav sembra abbastanza strano, cioè... ad esempio scrivono in riferimento alla TAV:

per capire è sufficiente sostituire alla regola del capitalismo teorico quella del capitalismo reale, la quale dice, più o meno: è accettabile qualunque disastro economico purché le perdite siano addossate all’intera comunità e i guadagni rimangano nelle mani di chi gestisce l’operazione.

Questa sarebbe la loro lettura dell'opera? Mah...

[generaleborio]

Sinceramente non condivido affatto la visione dei no tav, io sono piemontese, ma non abito da quelle parti e quindi non posso valutare correttamente a mie spese, tuttavia molti pretesti mi sembrano campati in aria o esagerati.

[sentinel]

Prince, clicca sui termini in grassetto. Ci sono spiegazioni dettagliate e fonti.

[Blaze]

Io trovo assurdo che comici divenuti politici improvvisati definiscano eroi i notav, pacifici o violenti che siano (: Mi domando come certa gente abbia ancora diritto a parlare, e soprattutto come possa essere ancora ascoltata.

[cattivocervello]

Beh, se già si chiama "no tav" penso che pendano un pò da una parte, senza contare l'immagine che c'è a destra e il fatto che sia tutto scritto in rosso, chissà perchè...
Io penso che ci sia tanta disinformazione, un po in generale, per esempio molti dicono che il gas usato dalle forze di polizia sia estremamente tossico, in un video affermavano che addirittura cambiava pezzi di DNA, che è un'arma chimica vietata!
In realtà è il gas CS, usato dalle polizie di mezzo mondo come lacrimogeno, è vero che è tossico, ma non è una bomba al fosforo e di certo non ti cambia interi pezzi di DNA!

Si chiamano "NoTav" perchè la Tav non la vogliono, non è che pendano un po' da una parte, pendono decisamente verso una posizione precisa; il rosso è il colore del pericolo ed è il colore che attira di più l'attenzione al primo impatto visivo, non tirare fuori il comunismo e la politica che non c'entrano niente; considera peraltro che il sindaco di Torino arriva dal PD eppure è favorevole alla Tav ed è un entusiasta sostenitore dell'operato della polizia. Sul CS è vero, non so perchè circoli questa faccenda delle modifiche al genoma umano. A prescindere da questo caso specifico, in ogni caso, mi domando che senso abbia vietarlo nelle guerre internazionali perchè giudicato troppo tossico e poi permettere che venga dato in dotazione ai corpi di polizia. La disinformazione c'è, eccome, e da questo punto di vista forse è un bene che sia scoppiato questo casino.

[John Fitzgerald Gianni]

Maroni&co. non stavano aspettando altro che intervenissero i violenti così si può mandare la polizia a manganellare un po' tutti tranquillamente.

http://www.beppegrillo.it/2011/07/ta...ndex.html#*p1*

Beppe Grillo lo detesto(ed in questo periodo ancora di pi&#249ma questo è scritto da Travaglio e non mi sembra che dica cose campate in aria.

[Noeren]

Si chiamano "NoTav" perchè la Tav non la vogliono, non è che pendano un po' da una parte, pendono decisamente verso una posizione precisa; il rosso è il colore del pericolo ed è il colore che attira di più l'attenzione al primo impatto visivo, non tirare fuori il comunismo e la politica che non c'entrano niente; considera peraltro che il sindaco di Torino arriva dal PD eppure è favorevole alla Tav ed è un entusiasta sostenitore dell'operato della polizia. Sul CS è vero, non so perchè circoli questa faccenda delle modifiche al genoma umano. A prescindere da questo caso specifico, in ogni caso, mi domando che senso abbia vietarlo nelle guerre internazionali perchè giudicato troppo tossico e poi permettere che venga dato in dotazione ai corpi di polizia. La disinformazione c'è, eccome, e da questo punto di vista forse è un bene che sia scoppiato questo casino.

Mh, hai ragione, forse non avrei dovuto, ma da me ad ogni minima manifestazione c'è gente di pseudo sinistra, e tutto ciò che scrivono è in rosso, quindi lo associo automaticamente.
Tornando al discorso del topic, se qualcuno ha dati elaborati da aziende affidabili sui costi sarebbe utile, io non ne ho trovati, da una parte dicono che costa quanto andare sulla luna, dall'altra che costa meno di un lecca lecca.

[cattivocervello]

Mh, hai ragione, forse non avrei dovuto, ma da me ad ogni minima manifestazione c'è gente di pseudo sinistra, e tutto ciò che scrivono è in rosso, quindi lo associo automaticamente.
Tornando al discorso del topic, se qualcuno ha dati elaborati da aziende affidabili sui costi sarebbe utile, io non ne ho trovati, da una parte dicono che costa quanto andare sulla luna, dall'altra che costa meno di un lecca lecca.

Se ti guardi il video linkato da JFG vengono citati costi e preventivi. Inoltre sulla pagina dei Notav viene dato ampio spazio all'approfondimento del lato economico. E a tal proposito, una chicca.