Default?

[Quantocepiacegioca'!]

[QUOTE=fiffi;2206241*(ovviamente si parla di manovre anche impopolari ma se il rischio è questo non si guarda in faccia a nessuno!).
:[/QUOTE]

....Se, ti vorrei vedere se da un giorno all'altro ti fregassero una fetta del tuo patrimonio

[Gregory "Jecht"]

Eh invece è proprio così. La crisi ha un punto in comune per tutti. è finanziaria. Ma noi la dobbiamo al debito pubblico, l america alle concessioni di mutui senza garanzie, e escludendo il giappone, l asia non è nemmeno in crisi. Canada e oceania lo stesso, e il bric potrebbe pure uscirne rafforzato.

Quindi, se il problema è l'evasione.. perchè modificare anche il sistema pensionistico?

Se, a quanto pare, la soluzione è a portata di mano in quanto unica, perchè si delineano una serie di modifiche su più fronti?

Estinto no. Eliminato come pericolo si. Almeno per noi. Basta risparmiare.

Un debito che non potrà essere mai estinto... ti sembra normale?

Che poi il vero problema delle manovre impopolari, non è il fatto di essere pesanti economicamente, il problema è che chi ci governa e gli organi di stampa ci hanno riempito di merda tutto sto tempo dicendo che stavamo bene e andavamo alla grande. Se poi fai manovre pesanti, è normale che la gente dica questi ci stanno fregando i soldi!

Ma in effetti non servono le chiacchiere di quattro ruffiani in tv per rendersi conto che ogni anno la situazione va peggiorando.
Le manovre proposte non sono nemmeno pesanti, ma ingiuste.

[Samvise]

Che poi il vero problema delle manovre impopolari, non è il fatto di essere pesanti economicamente, il problema è che chi ci governa e gli organi di stampa ci hanno riempito di merda tutto sto tempo dicendo che stavamo bene e andavamo alla grande. Se poi fai manovre pesanti, è normale che la gente dica questi ci stanno fregando i soldi!

[fiffi]

premettendo che le definizioni e le spiegazioni tecniche le ha già ampiamente fornite andrew, non mi dilungo in tanti tecnicismi anche perchè non avrebbe senso.
mi limito a dire che il rischio di default è più che concreto ma fondamentalmente siamo a questo punto per l'incapacità (o l'inadeguatezza) di progettare una manovra in grado di risollevarci quel tanto che basta da far riprendere fiducia. bisogna impegnarsi veramente per mandarci in default visto e considerato che gli italiani possiedono circa 5 volte tanto l'ammontare dell'attuale debito nazionale. questo dovrebbe dare l'idea di come manovre fatte come Dio comanda potrebbero tranquillamente farci uscire da questa situazione di merda (ovviamente si parla di manovre anche impopolari ma se il rischio è questo non si guarda in faccia a nessuno!).
tra l'altro si fa presto a dire "stiamo mettendo a punto una serie di idee che potrebbero venire attuate per alleggerire la situazione" come fa attualmente la maggior parte dei politici interrogati sull'argomento, ma qui non c'è mica tanto da stare con le mani in mano, se la borsa replica un altro paio di settimane come quella appena trascorsa qui si inizierà veramente a parlare di insolvenza e di bancarotta, e allora si che ci sarà da tremare!

[John Fitzgerald Gianni]

Eheh io lo trovo divertente.
Dietro l'haarp ed i rettiliani ma pur sempre lolloso.

[Andrew Clemence]

Grazie Andrew per le spiegazioni. Oggi come oggi per seguire un telegiornale devi prendere una laurea in economia... T_T
Ho davvero paura che la Cina ci salvi....

Vero... e becchi uno dei problemi seri... Se sborsa per noi poi noi dovremo obbedire. Magari ce l avesse qualcuno al governo la laurea O ascoltassero gli studiosi...

La Cina ci salvi?
Prendete con le pinze quello che dico perchè sono un caprone in economia ma la mia impressione è che la crisi mondiale si è acuita proprio quando sono entrate in ballo queste nuove potenze economiche.
C'è un fondo di verità in questa mia impressione?

Ma certo che si. Non è la sola causa, ma la scellerata politica monetaria della crisi è alla base di quella americana, che a sua volta ha fatto da detonatore per noi... Da detonatore però eh.. l esplosivo c era già..

Ma quando si parla di crisi, si fa sempre riferimento al fatto che sia mondiale. Quindi che mi vuoi dire, che la crisi attuale è dovuta agli evasori di tutto il mondo?
Oppure che sono quelli italiani che l'hanno provocata?
Se questa crisi è mondiale allora deve essere tale anche il fattore che l'ha scatenata.
Tutte le nazione devono per forza avere un agente in comune.
Faccio fatica a pensare ad una crisi così evidente scaturita da fattori diversi per ogni paese.

Eh invece è proprio così. La crisi ha un punto in comune per tutti. è finanziaria. Ma noi la dobbiamo al debito pubblico, l america alle concessioni di mutui senza garanzie, e escludendo il giappone, l asia non è nemmeno in crisi. Canada e oceania lo stesso, e il bric potrebbe pure uscirne rafforzato.

Ogni giorno tutte le notizie fanno riferimento agli andamenti borsistici. C'è un motivo?

Se ogni giorno si parla di peste suina mica te la prendi con i maiali.

Mi piacerebbe leggere altre soluzioni.
Il problema principale è il debito, giusto?
Ti domando: può essere estinto?

Estinto no. Eliminato come pericolo si. Almeno per noi. Basta risparmiare.

Gregory parlavi del signoraggio e cose così?

Il signoraggio lasciamolo perdere. Ho dovuto spiegare a centinaia di complottisti perchè oggi è irrilevante in europa e nord america, e non lo rifarò. Limitiamoci alla crisi... Sono concetti molto difficili. Mi pare che Ciccio sia medico se non ricordo male. Vi immaginate se io andassi in giro ad operare la gente? L economia è fatta di concetti decisamente difficili, dopo tanti anni che ci martello non li ho nemmeno acquisiti tutti. Il signoraggio è complesso, è un concetto per specialisti...

[John Fitzgerald Gianni]

Gregory parlavi del signoraggio e cose così?

[Samvise]

La Cina ci salvi?
Prendete con le pinze quello che dico perchè sono un caprone in economia ma la mia impressione è che la crisi mondiale si è acuita proprio quando sono entrate in ballo queste nuove potenze economiche.
C'è un fondo di verità in questa mia impressione?

Il problema è che si parla del fatto che la Cina voglia acquistare il debito europeo, in modo da evitare la crisi, ma a questo punto dovremo imparare il mandarino!

[Gregory "Jecht"]

Nessun evasore può. Milioni si. Anche se però se leggi quel che ho scritto io parlavo dell italia. E in italia si può.

Ma quando si parla di crisi, si fa sempre riferimento al fatto che sia mondiale. Quindi che mi vuoi dire, che la crisi attuale è dovuta agli evasori di tutto il mondo?
Oppure che sono quelli italiani che l'hanno provocata?
Se questa crisi è mondiale allora deve essere tale anche il fattore che l'ha scatenata.
Tutte le nazione devono per forza avere un agente in comune.
Faccio fatica a pensare ad una crisi così evidente scaturita da fattori diversi per ogni paese.

Non citare cose a casaccio se non le hai ben chiare. Fossimo solidi lehman non la sentiremmo nemmeno. E gli speculatori non sono persone cattive. Comprano e vendono, niente di piu. Come normali commercianti.

Ogni giorno tutte le notizie fanno riferimento agli andamenti borsistici. C'è un motivo?

Queste sono le soluzioni del governo berlusconi, non certo le mie, non certo quelle consigliate dal mondo accademico, e non certo quelle imposte dall UE.

Mi piacerebbe leggere altre soluzioni.
Il problema principale è il debito, giusto?
Ti domando: può essere estinto?

CEEEEEEErto. Riportiamo in auge quei begli anni 80 dove abbiam infilato la testa nel cappio.. Ma fammi il piacere...

??

[c1cc10]

La Cina ci salvi?
Prendete con le pinze quello che dico perchè sono un caprone in economia ma la mia impressione è che la crisi mondiale si è acuita proprio quando sono entrate in ballo queste nuove potenze economiche.
C'è un fondo di verità in questa mia impressione?

[Samvise]

Grazie Andrew per le spiegazioni. Oggi come oggi per seguire un telegiornale devi prendere una laurea in economia... T_T
Ho davvero paura che la Cina ci salvi....

[Andrew Clemence]

Io sinceramente non so quanto questa crisi sia da imputare ai vari evasori/truffatori. Sicuramente arrecano un forte danno all'economia ma io non li reputo i veri responsabili di questa crisi, crisi che poi è appunto mondiale e che quindi deve trovare, per come la vedo io, fondamento in un fattore comune a tutte le nazioni. Potrei sbagliarmi ma, per come la si vuol mettere, è davvero possibile che un evasore possa arrecare un danno talmente forte da mettere in ginocchio l'economia di mezzo mondo?

Nessun evasore può. Milioni si. Anche se però se leggi quel che ho scritto io parlavo dell italia. E in italia si può.

Alle varie "categorie" di persone direttamente responsabili di questa situazione, citate da Andrew, io non mancherei di nominare gli speculatori di borsa. Il crack finanziario parte proprio da questo, nel 2008 negli Stati Uniti, con il fallimento della Lehman-Brothers e con il mega salvataggio di numerose banche da parte del FMI.

Non citare cose a casaccio se non le hai ben chiare. Fossimo solidi lehman non la sentiremmo nemmeno. E gli speculatori non sono persone cattive. Comprano e vendono, niente di piu. Come normali commercianti.

E poi le soluzioni proposte quali sono?
Aumento dell'età pensionabile fino a 70 anni? Addirittura s'è parlato di eliminarle del tutto..
E poi? Dismissioni del patrimonio pubblico? E' una soluzione drastica che non assicura nemmeno il superamento di questa crisi. Ed una volta venduto il patrimonio dello stato (e già immagino a chi andrebbe) quali altre garanzie avremmo?

Queste sono le soluzioni del governo berlusconi, non certo le mie, non certo quelle consigliate dal mondo accademico, e non certo quelle imposte dall UE.

Che ben venga la patrimoniale; che ben venga la Tobin tax e che ben venga, una volta per tutte,

Eh direi proprio che sarebbe il caso... I patrimoni fermi devono sparire!

il ritorno della sovranità monetaria allo Stato e non alle Banche.
Il grosso del problema dell'attuale debito mondiale è tutto qui.

CEEEEEEErto. Riportiamo in auge quei begli anni 80 dove abbiam infilato la testa nel cappio.. Ma fammi il piacere...

[Andrew Clemence]

Andrew unleashes the beast within, lo sapevo.
Grazie per le spiegazioni, molto apprezzate.
Ma quindi soignifica che se andiamo in default, in un futuro prossimo c'è lo stesso rischio anche per altri paesi europei, tipo la francia?

No. La francia non rischia default. Assolutamente. Però tieni conto che francia e germania con l euro si sono arricchiti immensamente. Con il marco pesantissimo la manifattura tedesca era lì lì per andare a puttane. Sarebbero cazzi amarissimo anche per loro. Oltre al fatto che il sistema bancario gli andrebbe gambe all aria, perchè ha tanti di quei titoli statali... Ma prima della francia colerebbe a picco portog. Spag. Irlanda in rapida successione. Addio moneta unica e poi a seguire magari la francia. La germania no, perchè praticamente non ha un debito rilevante. Volendo lo azzera in un paio d anni. Ah, seguirebbe anche la scandinavia, ma non la gran bretagna che è attaccata piu a america canada e oceania che all europa.

Edit: Oggi abbiamo un segnale importante. Bnp paripas ha liquidato il 40 percento dei titoli di debito italiano in suo possesso perchè non si fida. La cosa bella però è che sono stati acquistati tutti dal mercato privato, perchè sostanzialmente lui si fida. A vecchi tassi, non all attuale 6 percento. è un segnale importante, vuol dire che non ci danno per spacciati ancora, ma che vogliono levarci tutto il grasso.

[Gregory "Jecht"]

Io sinceramente non so quanto questa crisi sia da imputare ai vari evasori/truffatori. Sicuramente arrecano un forte danno all'economia ma io non li reputo i veri responsabili di questa crisi, crisi che poi è appunto mondiale e che quindi deve trovare, per come la vedo io, fondamento in un fattore comune a tutte le nazioni. Potrei sbagliarmi ma, per come la si vuol mettere, è davvero possibile che un evasore possa arrecare un danno talmente forte da mettere in ginocchio l'economia di mezzo mondo?

Alle varie "categorie" di persone direttamente responsabili di questa situazione, citate da Andrew, io non mancherei di nominare gli speculatori di borsa. Il crack finanziario parte proprio da questo, nel 2008 negli Stati Uniti, con il fallimento della Lehman-Brothers e con il mega salvataggio di numerose banche da parte del FMI.

E poi le soluzioni proposte quali sono?
Aumento dell'età pensionabile fino a 70 anni? Addirittura s'è parlato di eliminarle del tutto..
E poi? Dismissioni del patrimonio pubblico? E' una soluzione drastica che non assicura nemmeno il superamento di questa crisi. Ed una volta venduto il patrimonio dello stato (e già immagino a chi andrebbe) quali altre garanzie avremmo?

Che ben venga la patrimoniale; che ben venga la Tobin tax e che ben venga, una volta per tutte, il ritorno della sovranità monetaria allo Stato e non alle Banche.
Il grosso del problema dell'attuale debito mondiale è tutto qui.

[c1cc10]

Andrew unleashes the beast within, lo sapevo.
Grazie per le spiegazioni, molto apprezzate.
Ma quindi soignifica che se andiamo in default, in un futuro prossimo c'è lo stesso rischio anche per altri paesi europei, tipo la francia?