Gli effetti della crisi in politica

[John Fitzgerald Gianni]

Se in Francia c'è stato un normale cambio di governo con soltanto i fascisti a guadagnare qualche voto ed in Grecia abbiamo assistito ad una preoccupante ascesa degli estremismi (particolarmente inquietante il caso di chrysì avgì il cui capo più volte ha parlato di complotti internazionali e menate varie) qua in italia, in questa tornata di amministrative, di fronte alla prevedibile crescita dei populisti grillini ed alla logica flessione leghista si è assistito alla straordinaria caduta del pdl.
La sinistra ha per l'ennesima volta fra le mani l'occasione di far fuori Berlusconi, lo farà?
Secondo me no, anzi avverrà il contrario con forza italia che cambierà nome ancora una volta ("è un partito nuovo" si dirà) ed accollerà a quelle amebe di piazza sant'Anastasia le misure "lacrime e sangue" del governo salendo di nuovo al potere.
Evvai!

[Jojo10]

Se andiamo avanti con questo andazzo l'anno prossimo ci troveremo con Grillo presidente del Consiglio.

Toglierà qualsiasi tipo di tassa.

Collasseremo.

.

[John Fitzgerald Gianni]

Grillo non vuole che sia nemmeno associato a qualcuno che sta al governo.
Lui sta bello là comodo a dire le solite cose ed a vendere biglietti e dvd.
Se al governo salisse il m5s cosa potrebbe mai dire negli spettacoli ?

[Andrew Clemence]

Se in Francia c'è stato un normale cambio di governo con soltanto i fascisti a guadagnare qualche voto ed in Grecia abbiamo assistito ad una preoccupante ascesa degli estremismi (particolarmente inquietante il caso di chrysì avgì il cui capo più volte ha parlato di complotti internazionali e menate varie) qua in italia, in questa tornata di amministrative, di fronte alla prevedibile crescita dei populisti grillini ed alla logica flessione leghista si è assistito alla straordinaria caduta del pdl.
La sinistra ha per l'ennesima volta fra le mani l'occasione di far fuori Berlusconi, lo farà?
Secondo me no, anzi avverrà il contrario con forza italia che cambierà nome ancora una volta ("è un partito nuovo" si dir&#224 ed accollerà a quelle amebe di piazza sant'Anastasia le misure "lacrime e sangue" del governo salendo di nuovo al potere.
Evvai!

Secondo me berlusca non ce la fa piu. dall idea che mi son fatto succederanno 2 cose. Le prossime elezioni (e bada bene parlo solo delle politiche) saranno vinte dalla sinistra a mani basse, con decisa presa di importanza di grillini (ridicolo che un partito che si dice miri al rinnovamento è un partito one person ) IDV, Sel. Che in coalizione governeranno. E un partito di destra moderata, la cui composizione non è ancora ben chiara, ma penso che la maggior parte dei voti non di sinistra saranno calamitati da chi batterà la strada dei tecnici. Quindi sostanzialmente o udc o coalizioni con loro protagonisti e che magari raggruppino anche il pdl. Tanto il pdl è duttile, se i voti vanno all udc, ci metteranno poco a sventolare bandiere. La lega per me è morta. Bossi non si scolla nemmeno a fucilate, quindi muore come partito. Ripeto, per me berlu è finito. (politicamente eh.)

Grillo poi visto che è stato citato, a parer mio prenderà piede, ma rimarrà ovviamente in minoranza, finchè la maggior parte delle persone sarà capace di ragionare anche solo un filino. Mi sveglio la notte tremando e piangendo all idea di un cabarettista ministro dell economia! hi hi hi

[Black Ghost]

Il Partito Radicale non lo caga nessuno?

[Andrew Clemence]

Il Partito Radicale non lo caga nessuno?

A me devo dir la verità non dispiace. Però non lo caga nessuno

[Black Ghost]

Mi sembra l'unico che da sempre fa delle proposte e organizza iniziative serie, oltre ad essere quello più bistrattato.

[Jojo10]

Grillo poi visto che è stato citato, a parer mio prenderà piede, ma rimarrà ovviamente in minoranza, finchè la maggior parte delle persone sarà capace di ragionare anche solo un filino. Mi sveglio la notte tremando e piangendo all idea di un cabarettista ministro dell economia! hi hi hi

Lo pensavo anch'io.
Ora però da me il suo candidato andrà al ballottaggio per il comune avendo preso più del 20%.

[Dewyz81]

Grillo poi visto che è stato citato, a parer mio prenderà piede, ma rimarrà ovviamente in minoranza, finchè la maggior parte delle persone sarà capace di ragionare anche solo un filino. Mi sveglio la notte tremando e piangendo all idea di un cabarettista ministro dell economia! hi hi hi

scusa andrew ma probabilmente non segui il movimento. grillo non è un candidato, fa solo da sponsor a centinaia di cittadini informati e non pregiudicati che grazie alla condivisione di informazioni tra altri cittadini e vari premi nobel in giro per il mondo potrebbero realmente dare aria fresca a questo paese.
leggi le proposte, non sarebbe bello avere un paese con i politicanti prestati alla politica (gente comune istruita) che scegliete voi, senza pregiudicati e sopratutto con uno stipendio decente e con l'obbligo dopo due anni di togliersi dai piedi e non potersi ricandidare più? leggi anche le proposte per l'energia...

[Andrew Clemence]

Lo pensavo anch'io.
Ora però da me il suo candidato andrà al ballottaggio per il comune avendo preso più del 20%.

Si, quella è una cosa, ma ben altra è andare in parlamento con percentuali significative.

scusa andrew ma probabilmente non segui il movimento. grillo non è un candidato, fa solo da sponsor a centinaia di cittadini informati e non pregiudicati che grazie alla condivisione di informazioni tra altri cittadini e vari premi nobel in giro per il mondo potrebbero realmente dare aria fresca a questo paese.

No ran. Questa è la tua opinione. Per me è un branco di pecoroni che seguono grillo a ruota, e che si spaccia per una persona dalle ampie vedute, ma che sopratutto in alcune sue sparate sull economia rivela che non ha alcuna prospettiva di pianificare ad alti livelli. E sorrido tra me e me immaginandolo a coordinare un partito che abbia... che so, la presidenza del consiglio. Altro che freschezza...
Vediamo se alle politiche non si candida ci vediamo tra un anno su questo thread

leggi le proposte, non sarebbe bello avere un paese con i politicanti prestati alla politica (gente comune istruita) che scegliete voi, senza pregiudicati e sopratutto con uno stipendio decente e con l'obbligo dopo due anni di togliersi dai piedi e non potersi ricandidare più? leggi anche le proposte per l'energia...

Si sarebbe bella la prima parte. Ma intanto costituzionalmente irrealizzabile. La seconda meno. Non sono d accordo sui due anni poi via. Perchè mai se uno amministra decentemente deve sloggiare? mica crescono sugli alberi i politici decenti. Istruita? Come Grillo? Caspita! mica come Monti ad esempio. Iniziamo ad ascoltarle le persone istruite. E sopratutto quando ci spiegano che le veloci e indolori soluzioni di Grillo non sono realizzabili. Letto piu volte sull energia. E non concordo con lui. Sopratutto sulla valenza delle rinnovabili. Ricordi? Ne abbiamo gia parlato, io sono addirittura pro-nucleare. Per me quelle di grillo sono solo fantasticherie. Quindi su quest aspetto, doppia serranda abbassata.

Questa ovviamente è MIA OPINIONE PERSONALE, come anche la tua, e non voglio piegarti al mio punto di vista. Ma lo scrivo solo per evidenziarti che quello che penso non deriva dal fatto che "non seguo il movimento", ma dal fatto che lo seguo e me ne tengo alla larga. Poi siamo in democrazia e ognuno ha la propria libertà per fortuna. Se sei propenso a pensare che Grillo rappresenti un movimento a te congegnale, credi in quello che dice e ti ci specchi, votalo. Per quanto mi riguarda, non mi convince neanche un po. Il mio voto non sarà assolutamente suo.

[Dewyz81]

ah beh se per questo io neanche voterò
non condivido quello che dici ma lo rispetto, anzi a dirla tutta sul nucleare non c'è neanche rispetto, ma ci siamo già scannati a sufficienza, direi di non dissotterrare l'ascia di guerra XD
Non voterò perchè sono arcistufo di questo mondo e per altri motivi che non sto qua a spiegare. Detto questo però sono contento di vedere ragazzi giovani, e non per questo "asini", impegnarsi per riscrivere le leggi del proprio paese per renderlo un posto migliore dove vivere: acqua pubblica, mobilità dove possibile ridotta all'osso, wifi libero e gratuito, dare la possibilità a TUTTI i cittadini di vedere e decidere insieme a chi amministra la destinazione d'uso delle proprie tasse, insomma cavolo se ci fosse una città in Italia così ci andrei a vivere di corsa (tra un po' ci sarà visto che il sindaco di Vicenza è il primo sindaco M5S se non ho capito male...). E' bello vedere anche questi ragazzi rinunciare ai rimborsi elettorali e a decurtarsi lo stipendio statale dell'80% (2500 euro sono sufficienti) e al cedolino (perchè guadagnare doppio?). Insomma una ventata d'aria fresca e "forse" pulita non farebbe male in questo paese, e sinceramente parlando dubito che i vari Monti/Bersani/Berlusconi abbiano anche solo immaginato una linea politica di questo tipo.. e invece ci si scanna tra destra, sinistra, centro... che senso ha? Questi confini devono sparire, se uno ha una buona legge la propone, la si discute e se la maggioranza dei cittadini approva la si convalida... e invece il sistema politico italiano è strutturato in modo che ci sia il solito mangia mangia, sempre le stesse persone che davanti si schierano da una parte o dall'altra e poi dietro il bancone si dividono favori con il solo fine di arricchirsi più che possono e sistemare solo loro stessi e i loro amici (qualcuno ha detto Berlusconi?)
Ringraziamo che gli effetti della crisi in italia abbiano prodotto il M5S... in altre zone d'europa ha prodotto gruppi estremistici di estrema destra (leggasi Grecia) e li diventa anche pericoloso...

[Andrew Clemence]

ah beh se per questo io neanche voterò
non condivido quello che dici ma lo rispetto, anzi a dirla tutta sul nucleare non c'è neanche rispetto, ma ci siamo già scannati a sufficienza, direi di non dissotterrare l'ascia di guerra XD

Beh male. Il rispetto innanzitutto.

Non voterò perchè sono arcistufo di questo mondo e per altri motivi che non sto qua a spiegare. Detto questo però sono contento di vedere ragazzi giovani, e non per questo "asini", impegnarsi per riscrivere le leggi del proprio paese per renderlo un posto migliore dove vivere: acqua pubblica, mobilità dove possibile ridotta all'osso, wifi libero e gratuito, dare la possibilità a TUTTI i cittadini di vedere e decidere insieme a chi amministra la destinazione d'uso delle proprie tasse, insomma cavolo se ci fosse una città in Italia così ci andrei a vivere di corsa (tra un po' ci sarà visto che il sindaco di Vicenza è il primo sindaco M5S se non ho capito male...).

Male anche questo. Avessi l apprezzamento che tu hai per grillo correrei a votare...
Io non ho dato dell asino a nessuno comunque. Semplicemente non ti passo l affermazione, gli istruiti stanno dentro. Gli istruiti non stanno per forza di cose dentro al movimento di Grillo.

Vediamo. Se tu pensi che Vicenza dopo aver eletto il sindaco m5s diverrà la nuova Atene, non posso che augurarglielo. Ma non credo se non lo vedo.

E' bello vedere anche questi ragazzi rinunciare ai rimborsi elettorali e a decurtarsi lo stipendio statale dell'80% (2500 euro sono sufficienti) e al cedolino (perchè guadagnare doppio?). Insomma una ventata d'aria fresca e "forse" pulita non farebbe male in questo paese,

C è da aspettare e vedere. Grillo ha già dimostrato in diversi casi una sana dose di ipocrisia. Non è assolutamente un mistero che molti dei suoi funzionari si decurtano lo stipendio. Ma a lui il m5s rende tanti soldini. Con tanto di sue proteste è stato appunto pubblicato il suo reddito. Per carità io non ho nulla contro le buone imprese.. anzi... è solo per non far passare per gente nullatenente quella che invece è una bella impresa.

e sinceramente parlando dubito che i vari Monti/Bersani/Berlusconi abbiano anche solo immaginato una linea politica di questo tipo..

Dire Monti/Bersani/Berlusconi è come dire i vari Hitler/Ghandi/Einstein. Sono persone diversissime. Per il resto, direi che Berlusconi politiche simili le ha inventate eccome. Ad esempio l abolizione dell Ici. Il progetto wi fi per tutti era suo. (mai realizzato ma c era.) La diminuzione delle cariche idem. Ma io la diminuzione delle cariche la vedo solo ora. Come anche stipendi e consulenze. Da uno che non strombazzava le sue intenzioni. Diffido dagli urlatori. In questo Berlusconi somigliava molto a Grillo. Populista all estremo. Diceva a tutti, è semplice, quando arrivo io... Vedrete! e invece ecco qua. Tutti fregati...Spero non si rifaccia lo stesso errore...

e invece ci si scanna tra destra, sinistra, centro... che senso ha? Questi confini devono sparire, se uno ha una buona legge la propone, la si discute e se la maggioranza dei cittadini approva la si convalida...

Beh certo. Nel parlamento di puffolandia magari. Nel mondo reale non succede di certo.. E per fortuna! succede solo dove il potere è nelle mani di uno solo...

e invece il sistema politico italiano è strutturato in modo che ci sia il solito mangia mangia, sempre le stesse persone che davanti si schierano da una parte o dall'altra e poi dietro il bancone si dividono favori con il solo fine di arricchirsi più che possono e sistemare solo loro stessi e i loro amici (qualcuno ha detto Berlusconi?)

E in questo scenario arriva Grillo, il benefattore dei popoli...

Ringraziamo che gli effetti della crisi in italia abbiano prodotto il M5S... in altre zone d'europa ha prodotto gruppi estremistici di estrema destra (leggasi Grecia) e li diventa anche pericoloso...

In Grecia piu che altro arriva il socialismo.. E per il resto situazioni simili sono state in passato delle scuse per rilanciarsi. Ma i rilanci non possono partire dalla gente. Non piu. Servono persone che parlino il linguaggio dell europa e dei mercati, non della strada. Monti non so se è la soluzione migliore, ma lo sostituirei solo ed esclusivamente con una persona ancora piu scafata (con scafata non intendo vecchia, ma competente) e istruita. Non certo con un cabarettista.

(te lo preciso di nuovo, ciò è una mia idea. Insomma tieni sempre presente questo, non te lo riscrivo a ogni post )

[Dewyz81]

sisi tranquillo, e preciso che per "asino" non volevo essere offensivo nei confronti di nessuno, era un termine un po' forte per indicare che anche tra i giovani possono trovarsi ottimi specialisti politici. vabbè dai tanto ognuno rimane nelle sue, non ha senso continuare e arrivare a punti morti
speriamo solo che per il ben vivere l'italia e gli italiani trovino il modo per farci vivere meglio se non per noi, speriamo per i nostri figli (io ne ho una e non ti nascondo che la preoccupazione c'è e tanta)

[Andrew Clemence]

sisi tranquillo, e preciso che per "asino" non volevo essere offensivo nei confronti di nessuno, era un termine un po' forte per indicare che anche tra i giovani possono trovarsi ottimi specialisti politici. vabbè dai tanto ognuno rimane nelle sue, non ha senso continuare e arrivare a punti morti

Ma io sono giovane, mica mi do dell asino da solo hehehe

speriamo solo che per il ben vivere l'italia e gli italiani trovino il modo per farci vivere meglio se non per noi, speriamo per i nostri figli (io ne ho una e non ti nascondo che la preoccupazione c'è e tanta)

eh non ne dubito. Certo non viene al mondo in una situazione rosea... Ma consolati con " poteva andarle peggio..." Condivido le tue speranze!

A parte tutto, sono contento che magari litighiamo sui mezzi, ma almeno tutti puntiamo ad un fine nobile

[Dewyz81]

Approfitto del post aperto per non aprirne un'altro... un piccolo retroscena politico che lascia un po' pensare...


Il Retroscena: per bloccare Grillo, i partiti si tengono il Porcellum
Dopo il risultato elettorale i partiti scaricano il proporzionale, pur di tenere i grillini fuori dal Parlamento. Lo dice il sito ilretroscena.it

Il primo effetto delle elezioni amministrative sarà che non si cambierà la legge elettorale "Porcellum". Ha bruciato tutti sul tempo Luciano Violante, che ha avvertito: "Il voto amministrativo cambia i presupposti sui quali stavamo lavorando". L'obiettivo comune ora sembra essere uno solo: bloccare
l'ingresso del movimento di Grilloin Parlamento. Quindi, tenersi un Porcellum con i sistemi di sbarramento.

L'imperativo è fermare i grillini. A prevalere è lo scetticismo. A parte i tempi, e a parte la confusione nel campo del centrodestra ("di là non c’è neanche un interlocutore credibile e autorevole", ammette sconsolato Migliavacca, braccio destro di Bersani), ci sono due ottime ragioni “sistemiche” perché alla fine ci si acconci a conservare il Porcellum: con il premio di maggioranza, quel sistema garantisce comunque 360 deputati ai vincenti e 270 alla coalizione perdente. Ma soprattutto esclude dal Parlamento le forze non coalizzate che non abbiano riportato almeno l’8 per cento al Senato e il 4 per cento alla Camera. E alzi la mano chi si coalizzerebbe con i Grillini oggi.

fonte: virgilio.it