Gli effetti della crisi in politica

[John Fitzgerald Gianni]

C'è un articolo sul penultimo "l'Espresso" molto interessante.
Fa notare come nel programma grillino ci siano proposte interessanti nei temi anticasta, quelli popolusti, ma poi quando si parla di temi appena appena più rilevanti c'è una vaghezza disarmante.

[Andrew Clemence]

Approfitto del post aperto per non aprirne un'altro... un piccolo retroscena politico che lascia un po' pensare...


Il Retroscena: per bloccare Grillo, i partiti si tengono il Porcellum
Dopo il risultato elettorale i partiti scaricano il proporzionale, pur di tenere i grillini fuori dal Parlamento. Lo dice il sito ilretroscena.it

Il primo effetto delle elezioni amministrative sarà che non si cambierà la legge elettorale "Porcellum". Ha bruciato tutti sul tempo Luciano Violante, che ha avvertito: "Il voto amministrativo cambia i presupposti sui quali stavamo lavorando". L'obiettivo comune ora sembra essere uno solo: bloccare
l'ingresso del movimento di Grilloin Parlamento. Quindi, tenersi un Porcellum con i sistemi di sbarramento.

L'imperativo è fermare i grillini. A prevalere è lo scetticismo. A parte i tempi, e a parte la confusione nel campo del centrodestra ("di là non c’è neanche un interlocutore credibile e autorevole", ammette sconsolato Migliavacca, braccio destro di Bersani), ci sono due ottime ragioni “sistemiche” perché alla fine ci si acconci a conservare il Porcellum: con il premio di maggioranza, quel sistema garantisce comunque 360 deputati ai vincenti e 270 alla coalizione perdente. Ma soprattutto esclude dal Parlamento le forze non coalizzate che non abbiano riportato almeno l’8 per cento al Senato e il 4 per cento alla Camera. E alzi la mano chi si coalizzerebbe con i Grillini oggi.

fonte: virgilio.it

Non è che il porcellum funziona per fermare i grillini. Esso funziona perchè conviene ai partiti attuali... mica esisteva il movimento quando il porcellum è stato fatto...
Peraltro non tutti gli aspetti del porcellum sono sbagliato. Può modificarsi certo, ma teniamo presente che in passato il paese era ingovernabile, il governo cadeva ogni 2 gg.

C'è un articolo sul penultimo "l'Espresso" molto interessante.
Fa notare come nel programma grillino ci siano proposte interessanti nei temi anticasta, quelli popolusti, ma poi quando si parla di temi appena appena più rilevanti c'è una vaghezza disarmante.

Eh ci vogliono cervelli di spessore. Ti pare che Grillo possa fare un piano macroeconomico?

Mi auguro però arrivino in parlamento. Almeno si ride un pò ora che la lega è crollata...

[Jojo10]

Ho letto parte del programma dei grillini del mio comune e si può riassumere con: "Onestà e trasparenza". Che mi vanno benissimo come presupposti (in teoria questo dovrebbe essere il minimo assicurato da tutti), ma non si mangiano .

[John Fitzgerald Gianni]

Copincollo dal programma del movimento come si intenderebbe porre rimedio ad un problema cruciale come il debito pubblico altissimo:
"Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari."

Cioè manco io scriverei cose così generiche
Ma poi cosa sono queste "nuove tecnologie" che consentirebbero "al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari" ed in quale maniera ridurrebbero il debito?

[Dewyz81]

Copincollo dal programma del movimento come si intenderebbe porre rimedio ad un problema cruciale come il debito pubblico altissimo:
"Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari."

Cioè manco io scriverei cose così generiche
Ma poi cosa sono queste "nuove tecnologie" che consentirebbero "al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari" ed in quale maniera ridurrebbero il debito?

probabilmente con la riduzione del personale statale. Per tagli penso si riferisca al tetto massimo di 2500 euro come stipendio per i parlamentari e funzionari statali, accorpamento dei comuni sotto un numero definito di cittadini e automi software che permettono senza stipendiare statali di ottenere molti servizi al cittadino di web.

[John Fitzgerald Gianni]

2500 euro di stipendio per i parlamentari sono una stupidata enorme.
Con quello stipendio un mucchio di persone in grado di fare del bene al paese non si candiderebbero.

[Samvise]

2500 euro di stipendio per i parlamentari sono una stupidata enorme.
Con quello stipendio un mucchio di persone in grado di fare del bene al paese non si candiderebbero.

Perché il parlamentare deve prendere 10000 euro, per lavorare mezza giornata a settimana, e un'operaio deve spaccarsi la schiena 40/45 ore a settimana, per 1000?

[Andrew Clemence]

Copincollo dal programma del movimento come si intenderebbe porre rimedio ad un problema cruciale come il debito pubblico altissimo:
"Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari."

Cioè manco io scriverei cose così generiche
Ma poi cosa sono queste "nuove tecnologie" che consentirebbero "al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari" ed in quale maniera ridurrebbero il debito?

è l evoluzione di piu pane e lavoro e giustizia per tutti. Poi c è la fase piu pilu per tutti, e infine, piu soldi per tutti grazie a internet.

probabilmente con la riduzione del personale statale. Per tagli penso si riferisca al tetto massimo di 2500 euro come stipendio per i parlamentari e funzionari statali, accorpamento dei comuni sotto un numero definito di cittadini e automi software che permettono senza stipendiare statali di ottenere molti servizi al cittadino di web.

Si, ma conta che lo stato possiede parecchie imprese. Ad esempio vuoi pagare il manager di finmeccanica o di Eni con 2500 euro? E come fai ad attirare cervelli decenti? E un magistrato che ha studiato tutta la vita deve prendere 2500 euro?

[Black Ghost]

2500 euro di stipendio per i parlamentari sono una stupidata enorme.
Con quello stipendio un mucchio di persone in grado di fare del bene al paese non si candiderebbero.

Va beh, cazzi suoi. Almeno si tengono fuori quelli che entrerebbero solamente per il profitto.

[Andrew Clemence]

Perché il parlamentare deve prendere 10000 euro, per lavorare mezza giornata a settimana, e un'operaio deve spaccarsi la schiena 40/45 ore a settimana, per 1000?

Il parlamentare teoricamente dovrebbe essere una persona dedita al lavoro, che anche in casa dopo le sue ore lavora con il suo cervello per scovare nuove idee e risolvere i nostri problemi. Dovrebbe essere una persona arguta, con una missione. Un pò come un medico o un ricercatore, dovrebbe immolarsi alla causa. Ecco perchè 10000 euro per questo incarico non sono troppi. Però, proprio come per gli operai che anzichè lavorare si grattano il cocchio per tutto il giorno, 1000 euro sono di gran lunga troppi, per molti esemplari della nostra politica, 10000 euro sono stratroppi. Perchè non lavorano semplice... Ovviamente prendo 10000 ma in realtà non sono così tanti. Vi da fastidio quando per truffarvi il vostro idraulico si fa pagare 1000 euro per un lavoretto del cavolo? Ecco, loro vi prendono 10000 euro per un lavoretto del cavolo appunto. Se sia loro che il vostro idraulico facessero un ottimo lavoro, non avreste da ridire. Pertanto non sono gli stipendi a dover calare tanto, quanto piuttosto va elevata la qualità di chi li percepisce.

[Andrew Clemence]

Va beh, cazzi suoi. Almeno si tengono fuori quelli che entrerebbero solamente per il profitto.

Altro errore. I parlamentari malintenzionati non entrano per lo stipendio in parlamento. Non si tiene conto del fatto che i soldi in quantità al parlamentare, non arrivano dallo stipendio, ma da ben altre fonti... Rimarrebbero dentro le canaglie (che il modo per far fruttare la cosa lo trovano)e fuori i migliori.

[Axxell]

in teoria una carica elevata (pubblica o privata) presupporrebbe una maggiore responsabilità ed esposizione, e in ragione di questo uno stipendio adeguato sarebbe pure comprensibile. Il fatto è che in Italia normalmente non è così, anzi, fare politica significa avere maggiori tutele rispetto qualsiasi altro cittadino e un'assommarsi di ulteriori vantaggi e privilegi, e responsabilità (nel senso di conseguenze per i propri errori) prossima allo zero. Comunque per me in generale la busta paga di un parlamentare non dovrebbe superare i 5-6mila €, 10-12 al massimo per i ministri .. e comunque nessuno in nessun modo dovrebbe avere la possibilità di accumulare pensioni come Giuliano Amato che arriva quasi a 40.000€ al mese .. è una cosa fuori dal mondo, intollerabile e che prescinde qualsiasi logica o carica che possa avere ricoperto ..

[John Fitzgerald Gianni]

Perché il parlamentare deve prendere 10000 euro, per lavorare mezza giornata a settimana, e un'operaio deve spaccarsi la schiena 40/45 ore a settimana, per 1000?

Per il semplice motivo che un parlamentare è, od almeno dovrebbe, essere una persona ben più specializzata di un operaio e molto più importante, oltretutto.
Prendi un medico di alto livello che sarebbe utilissimo nella commissione igiene e sanità, per quale motivo dovrebbe abbandonare il proprio remunerativo lavoro per "servire" il proprio paese per 30000 euro?

Comunque questa storia dei parlamentari è un falso problema, sì sarebbe un gesto simbolico importante la riduzione dei privilegi ma non è di certo per queste cose che non abbiamo soldi.

[Andrew Clemence]

in teoria una carica elevata (pubblica o privata) presupporrebbe una maggiore responsabilità ed esposizione, e in ragione di questo uno stipendio adeguato sarebbe pure comprensibile. Il fatto è che in Italia normalmente non è così, anzi, fare politica significa avere maggiori tutele rispetto qualsiasi altro cittadino e un'assommarsi di ulteriori vantaggi e privilegi, e responsabilità (nel senso di conseguenze per i propri errori) prossima allo zero. Comunque per me in generale la busta paga di un parlamentare non dovrebbe superare i 5-6mila €, 10-12 al massimo per i ministri .. e comunque nessuno in nessun modo dovrebbe avere la possibilità di accumulare pensioni come Giuliano Amato che arriva quasi a 40.000€ al mese .. è una cosa fuori dal mondo, intollerabile e che prescinde qualsiasi logica o carica che possa avere ricoperto ..

Per il semplice motivo che un parlamentare è, od almeno dovrebbe, essere una persona ben più specializzata di un operaio e molto più importante, oltretutto.
Prendi un medico di alto livello che sarebbe utilissimo nella commissione igiene e sanità, per quale motivo dovrebbe abbandonare il proprio remunerativo lavoro per "servire" il proprio paese per 30000 euro?

Esattamente. Semmai sono da toccare i guadagni occulti e i privilegi pensionistici che non han ragione di esistere. Ma il problema non è nella retribuzione. ma proprio nel lavoro che viene svolto non al meglio. Per me un primo passo intanto sarebbe il porre la propria preferenza sul nome del parlamentare che si vuole eleggere, e non sul partito. Il che gia metterebbe in parlamento solo chi nomina il cittadino e non chi vuole il leader di partito...

[Axxell]

Per il semplice motivo che un parlamentare è, od almeno dovrebbe, essere una persona ben più specializzata di un operaio e molto più importante, oltretutto.
Prendi un medico di alto livello che sarebbe utilissimo nella commissione igiene e sanità, per quale motivo dovrebbe abbandonare il proprio remunerativo lavoro per "servire" il proprio paese per 30000 euro?

.. si, però qualcuno avesse mai "abbandonato" qualcos'altro per "servire il proprio Paese", eh Gian ?