L euro rischia.

[Ariesh]

Eh io l'avevo detto che la Merkel sarebbe sta "de coccio" come si dice da noi, e che Olland non avrebbe agito come sparavamo.... A sto punto bo come andrà a finire, tutti parlano di unione fiscale ma la Merkel non vuole nemmeno cedere alla proposta degli eurobond figuriamoci a qualcosa di più grande. Però proprio non capisco, la Germania si è sempre mossa per avere competitività sul mercato estero, visto che stava sempre in competizione col dollaro, ha sempre cercato di unire in qualche modo le monete europee con il marco, e ora sarebbe ben disposta a mandare all'aria l'euro e a mandare in crisi tutti i paesi dell'unione? Perché se continua così prima o poi toccherà anche a loro ricevere la batosta.... e persino i cittadini tedeschi se ne sono accorti!

Ma le elezioni in Germania quando ci sono? xD

[Andrew Clemence]

Eh io l'avevo detto che la Merkel sarebbe sta "de coccio" come si dice da noi, e che Olland non avrebbe agito come sparavamo.... A sto punto bo come andrà a finire, tutti parlano di unione fiscale ma la Merkel non vuole nemmeno cedere alla proposta degli eurobond figuriamoci a qualcosa di più grande. Però proprio non capisco, la Germania si è sempre mossa per avere competitività sul mercato estero, visto che stava sempre in competizione col dollaro, ha sempre cercato di unire in qualche modo le monete europee con il marco, e ora sarebbe ben disposta a mandare all'aria l'euro e a mandare in crisi tutti i paesi dell'unione? Perché se continua così prima o poi toccherà anche a loro ricevere la batosta.... e persino i cittadini tedeschi se ne sono accorti!

Ma le elezioni in Germania quando ci sono? xD

Aspetta però ariesh. Guarda che l unione fiscale come ordine naturale verrebbe prima degli eurobond. Tanto è vero che shauble o shouble o come cacchio si scrive, che pare proprio sia l unico a cui la merkel da retta, ha gia ipotizzato gli eurobond come conseguenza dell unione centralizzata delle politiche fiscali, tra qualche anno. Teoricamente non ci sarebbe nemmeno bisogno di farli partire. Per i mercati basterebbe imboccare una strada ratificata a livello europeo (a differenza delle singole nazioni l europa mantiene i suoi impegni come un orologio) una strada per tappe che porta attraverso diverse fasi di integrazione agli eurobond. I mercati si raffredderebbero all istante, perchè fondamentalmente non avrebbero piu senso i timori. Ovviamente tappando le falle anche dei vari stati come spagna e grecia che da soli non se la cavano. Il fatto è che ultimamente alla titubanza la germania sta aggiungendo una certa dose di ambiguità. Che poi chi mastica due cosette di politica, sa bene che è lo stesso identico gioco che faceva berlusconi. La germania è spaccata tra chi è europeista (un pò meno del 50) e chi non lo è. La merkel si riempie la bocca di rigore, e poi quando proprio tira troppo la corda, regolarmente la molla, dando tutta la responsabilità ora a cameron, ora a sarkozy, ora a chi capita. Tra un po, mollerà gli eurobond, e sarà colpa di Hollande. Un tempo tutta la colpa era di Berlusconi (lungi da me difenderlo eh! se siamo dove siamo è colpa sua!) ma ovviamente non possiamo addossarci gli errori di bruxelles. E ricordiamoci che prima di Draghi, anche la bce era un mezzo della germania/francia.

[John Fitzgerald Gianni]

Tanto vale dare la colpa al fatto che nei 2000 ho finito le elementari.

[Ariesh]

Sono d'accordo con quello che dici, e infatti la merkel non vuole gli eurobond proprio perché prima vorrebbe fare l'unione politica, però a detta sua è un progetto che si farà tra "parecchi anni" (ora, che intenda con parecchi, non saprei)... La fregatura sta proprio in questo perché l'avrebbero dovuta fare in concomitanza con l'unione monetaria! Ora è logico che la Germania schifa gli eurobond, sa benissimo che finirà col pagare il debito di grecia, spagna, italia, e tutti i paesi magnaccioni dell'eurozona, è anche vero però che se manda in crisi tutti, anche la Germania finirà col riportare grosse perdite, e a quel punto uscire dalla crisi sarà un'impresa. Da qualche pare si deve pur cominciare insomma, e in fretta!

[Andrew Clemence]

Tanto vale dare la colpa al fatto che nei 2000 ho finito le elementari.

Hai finito le elementari nel 2000?!? Grazie tante testa di cavolo. Ora sappiamo a chi dobbiamo tutto questo sfacelo. Diciamolo a beppe grillo

Sono d'accordo con quello che dici, e infatti la merkel non vuole gli eurobond proprio perché prima vorrebbe fare l'unione politica, però a detta sua è un progetto che si farà tra "parecchi anni" (ora, che intenda con parecchi, non saprei)...

No beh lei dice parecchi anni ma intende mai... Ma non tutta la germania è così-

La fregatura sta proprio in questo perché l'avrebbero dovuta fare in concomitanza con l'unione monetaria!

Altrochè! ovviamente con un organo di sorveglianza sovranazionale. Altrimenti ora saremo nella stessa situazione, visto gli spendaccioni che abbiamo.

Ora è logico che la Germania schifa gli eurobond, sa benissimo che finirà col pagare il debito di grecia, spagna, italia, e tutti i paesi magnaccioni dell'eurozona, è anche vero però che se manda in crisi tutti, anche la Germania finirà col riportare grosse perdite, e a quel punto uscire dalla crisi sarà un'impresa. Da qualche pare si deve pur cominciare insomma, e in fretta!

Mah secondo me tutto sta nell impostazione. Ovviamente gli stati spendaccioni dovranno rinunciare a un pò di sovranità e a farsi revisionare non da un ente para-tedesco come accade oggi, ma da un ente europeo. Il debito è grande, ma sostanzialmente non è insostenibile se solido sul mercato. O almeno il nostro, quello della spagna e quello di portogallo e irlanda, garantito dagli eurobond e quindi a tassi bassi, è più che sostenibile. Ovviamente se tutto grava sulle nostre spalle, con tassi al 6-7% non reggiamo. In pratica bisogna trovare una via di mezzo tra solidarietà e rigore. Darci benzina per ripartire, ma stando attenti che non ce la magnamo. Intanto abbiamo circa 1 miliardo e mezzo nuovo di zecca da restituire, visto che i fondi che la tanto odiata ue (leggasi germania) sono stati sperperati in frodi, e i fondi sperperati in frodi li restituisce lo stato (e quindi noi) all'ue.