Mario Monti intende raasegnare le dimissioni

[Andrew Clemence]

Uh, io aggressivo senza motivo? Vediamo di recuperare alcuni posts addietro...

Quella arriva appunto dopo.. Non porgo facilmente l'altra guancia. Come mai swen quì io ho discusso solo con te in questi termini? è praticamente pieno di Grillini. Eppure solo con te. Come mai? Tu SEI fanatico. Te lo ribadisco. E della specie che non solo non cambia idea, ma non riflette e men che meno tollera che esistano gli altri.

Rivolte a me e ad altri utenti in modo totalmente aggratis e all'interno di discussioni pure più articolate alle quali, mi pare, nessun utente simpatizzante di ogni parte politica s'è mai sottratto o posto in modo fanatico. Oppure ti puoi prendere un qualsiasi post di John Fitzgerald Gianni e vedere cosa scrive (al quale evito di rispondere perchè cercare di dimostrare che Bruno Vespa è obiettivo e indipendente è troppo per me).

A questo punto un bel Vaffanculo te lo meriti sì, ma solo come effetto di reazione giustificata

Si, che avvalora appunto il mio giudizio su di te. Ecco per rispondere a sakuragi, perché mi tengo lontano dal m5s. Non risponderò al tuo vaffanculo. Ma l'educazione non si compra

[Swen]

Oooooh, hai proprio ragione, spreco per una settimana varie ore della mia giornata su questo topic a rispondere a te e agli altri utenti perchè sono troppo fanatico e non cambio mai idea E soprattutto non rifletto E poi insulto tantissimo, mica come te nell'ultimo post Ah giusto, non tollero nemmeno che esistano le altre persone su questa terra MWHAHAHA IO ESSELE UNICO DIO DI QUESTA TELLA :riot:

Ah, dimenticavo: DUX MEA LUX :riot:

[Andrew Clemence]

Oooooh, hai proprio ragione, spreco per una settimana varie ore della mia giornata su questo topic a rispondere a te e agli altri utenti perchè sono troppo fanatico e non cambio mai idea E soprattutto non rifletto E poi insulto tantissimo, mica come te nell'ultimo post Ah giusto, non tollero nemmeno che esistano le altre persone su questa terra MWHAHAHA IO ESSELE UNICO DIO DI QUESTA TELLA :riot:

Ah, dimenticavo: DUX MEA LUX :riot:

Beh forse è vero. Visto che hai risposto tanto non puoi essere fanatico...

[H Sakuragi]

Sakuragi, se la tua ragazza ti vuole una montagna di bene, tu pensi a rocce dolomitiche, a ruscelli e vette innevate? no, prendi l'attributo dimensione, e sorridi. Se ti dico che la mancanza di contraddittorio è pericolosa e parafascista, non ti sto dicendo di formare i partigiani e di andare a sparare a grillo appendendolo in piazzale loreto. Ti sto mettendo in evidenza una sua pericolosa mancanza. Tutto quì.

E' una scelta criticabile, per non dire fatta apposta per essere criticata. Pericolosa lo penserei se avesse altri presupposti e intenti, se ci fosse un altro background storico.
Per me è più pericoloso andare in tv per il discorso fatto pagine fa. In televisione sembrano tutti "incriticabili" a parte Silvio che ce l'ha messa tutta per distinguersi in negativo Parlano, ascoltano, rispondono, si giustificano, ma tutto ciò sembra ai più un insieme di geroglifici potenzialmente riguardanti il tutto e niente.
Devi avere l'intelletto, i mezzi per ricevere non passivamente quello che ti viene detto e per dedurre da te eventuali scenari optando per uno o l'altro. Tu sei in grado ma il cittadino medio? Parliamo di programmi, di liste, di "nuovi" governanti, ma la realtà è che la maggior parte delle persone guarda al proprio orticello.

Si ma ti ringrazio del complimento, ma non è che sei l'unico grillino con cui parlo eh. Inizialmente mi interessava pure il movimento. Poi l'ho studiato a fondo e non fa per me...

Non riesco a definirmi grillino. Sicuramente ne sono un simpatizzante.

Ti ringrazio comunque nella stima. E spero tanto di poterla ricambiare conoscendoti meglio.

Detta così sembra proprio che io, fino adesso, mi sia messo in cattiva luce

Avrei bisogno per farlo che iniziassi (seppur mantenendoti grillo votante e cinquestellino eh!) a riconoscere i difetti di grillo. Però realmente, non come contentino.

Ti concedo il grillo votante anche se io ho votato anche altro
Per il resto credo che le critiche fondate a Grillo siano quelle sul "programma" e sulla strategia comunicativa. Secondo me, tuttavia, siamo talmente abituati al concetto tradizionale di partito, e ciò che ne concerne (gestione, organigramma, comunicazione, esperienza), da percepire ciò che è diverso come dispotismo e populismo.

[Andrew Clemence]

E' una scelta criticabile, per non dire fatta apposta per essere criticata. Pericolosa lo penserei se avesse altri presupposti e intenti, se ci fosse un altro background storico.
Per me è più pericoloso andare in tv per il discorso fatto pagine fa. In televisione sembrano tutti "incriticabili" a parte Silvio che ce l'ha messa tutta per distinguersi in negativo Parlano, ascoltano, rispondono, si giustificano, ma tutto ciò sembra ai più un insieme di geroglifici potenzialmente riguardanti il tutto e niente.
Devi avere l'intelletto, i mezzi per ricevere non passivamente quello che ti viene detto e per dedurre da te eventuali scenari optando per uno o l'altro. Tu sei in grado ma il cittadino medio? Parliamo di programmi, di liste, di "nuovi" governanti, ma la realtà è che la maggior parte delle persone guarda al proprio orticello.

Gli intenti non so tu, ma io non li conosco. Nessun ciarlatano ha un background prima di iniziare.

Comunque perché pensi che serva intelletto per distinguere il candidato in tv, mentre ritieni che in piazza/web anche chi non ha intelletto può farsi un'idea perfettamente consapevole?

Non riesco a definirmi grillino. Sicuramente ne sono un simpatizzante.

Mah era giusto per definire la direzione del tuo voto. Tieni presente che anche i berlusconiani se li chiami così si incazzano. Ma intendo quelli più ligi eh. Anche loro dicono di essere razionale.

Detta così sembra proprio che io, fino adesso, mi sia messo in cattiva luce

No. Ho parlato più io di te. E' solo che trovo che secondo me sei troppo impetuoso. Non è propriamente una cosa collegata all'età. Ma devi sapere che non è che io sia stato sempre pacato e riflessivo, oppure che non abbia mai ceduto a lusinghe. Per dirti, il berlusconi delle prime ore (quando ancora era alle prime armi) Mi ha sedotto. E come me tanti altri. E fortuna che non sono uno che si cementa nelle proprie convinzioni e le lezioni le impara. Ecco che ora nel grillo di oggi, rivedo persino alcune delle sue promesse riciclate. Un cumulo di balle e un martellante media (il web. Sui giovani intendo.) Ecco, io onestamente da allora son cresciuto molto. E se non mi porta un programma economico, non so tu, ma per me l'economia è la prima emergenza, non lo voto. Stop. Non c'è nulla da discutere, e mi dispiace ma il suo programma non è valido.

Ti concedo il grillo votante anche se io ho votato anche altro
Per il resto credo che le critiche fondate a Grillo siano quelle sul "programma" e sulla strategia comunicativa. Secondo me, tuttavia, siamo talmente abituati al concetto tradizionale di partito, e ciò che ne concerne (gestione, organigramma, comunicazione, esperienza), da percepire ciò che è diverso come dispotismo e populismo.

Questa è una lode travestita da critica dici non condivido MA siamo noi che non siamo abituati

Cosa intendi per logica di partito?

Il concetto di partito è (ovviamente articolato in maniera diversa e chiamato anche in maniera diversa) alla base di tutto il mondo occidentale. Non capisco bene cosa intendi. Fermorestando che fosse pure vero che ogni dibattito debba passare per il web, accadono 2 cose. Una consegni le chiavi della democrazia a un solo movimento, visto che non esiste certificazione, e due, sei proprio sicuro che oltre i matrimoni gay, o altre semplici decisioni tu (come tanti altri) puoi decidere su cose come ad esempio le aziende pubbliche, la finanza, l'indebitamento, il pensionamento, la contribuzione la previdenza etc? Guarda che grillo le spaccia per semplici eh, ma sono cose per specialisti eh. è come mettere i referendum in ospedale anzichè far scegliere al medico cosa operarti.

Comunque oramai credo sia inutile parlarne. Ci siamo spiegati, abbiamo 2 punti di vista inconciliabili. Faremo di meglio alle prossime elezioni.

[Swen]

Beh forse è vero. Visto che hai risposto tanto non puoi essere fanatico...

[H Sakuragi]

Gli intenti non so tu, ma io non li conosco. Nessun ciarlatano ha un background prima di iniziare.

Intendo che mi propone degli "sconosciuti" dei quali si presuppone la buona volontà. E' un atto di fede, in parte, simpatizzare per Grillo. Non c'è un Bersani, Vendola...Silvio che sai chi sono.

Comunque perché pensi che serva intelletto per distinguere il candidato in tv, mentre ritieni che in piazza/web anche chi non ha intelletto può farsi un'idea perfettamente consapevole?

In piazza non c'è un contradditorio. O sei imbecille che accetti tutto oppure anche il più qualunquista una domanda su tutto ciò se la fa.

No. Ho parlato più io di te. E' solo che trovo che secondo me sei troppo impetuoso. Non è propriamente una cosa collegata all'età. Ma devi sapere che non è che io sia stato sempre pacato e riflessivo, oppure che non abbia mai ceduto a lusinghe. Per dirti, il berlusconi delle prime ore (quando ancora era alle prime armi) Mi ha sedotto. E come me tanti altri. E fortuna che non sono uno che si cementa nelle proprie convinzioni e le lezioni le impara. Ecco che ora nel grillo di oggi, rivedo persino alcune delle sue promesse riciclate. Un cumulo di balle e un martellante media (il web. Sui giovani intendo.) Ecco, io onestamente da allora son cresciuto molto. E se non mi porta un programma economico, non so tu, ma per me l'economia è la prima emergenza, non lo voto. Stop. Non c'è nulla da discutere, e mi dispiace ma il suo programma non è valido.

Tutto assai condivisibile.

Questa è una lode travestita da critica dici non condivido MA siamo noi che non siamo abituati

Cosa intendi per logica di partito?

Non c'è un'ideologia ma una post ideologia. A suo rischio e pericolo.
Il programma non è un programma ma un insieme di proposte. A suo rischio e pericolo.
Grillo porta degli "sconosciuti". Un gruppo di idealisti di tutte le estrazioni che a loro volta si offrono in una sorta di accordo al buio. A loro rischio e pericolo.
Sono stati allontanati membri che non rispecchiavano l'idea di politico/volontario al servizio del cittadino con un rigore estraneo ad un partito che solitamente vive di rotture e inciuci nei casi negativi. A loro rischio e pericolo.
L'assenza di contradditorio, tavole rotonde, ping pong politici, ecc. A loro rischio e pericolo.

Il concetto di partito è (ovviamente articolato in maniera diversa e chiamato anche in maniera diversa) alla base di tutto il mondo occidentale. Non capisco bene cosa intendi. Fermorestando che fosse pure vero che ogni dibattito debba passare per il web, accadono 2 cose. Una consegni le chiavi della democrazia a un solo movimento, visto che non esiste certificazione, e due, sei proprio sicuro che oltre i matrimoni gay, o altre semplici decisioni tu (come tanti altri) puoi decidere su cose come ad esempio le aziende pubbliche, la finanza, l'indebitamento, il pensionamento, la contribuzione la previdenza etc? Guarda che grillo le spaccia per semplici eh, ma sono cose per specialisti eh. è come mettere i referendum in ospedale anzichè far scegliere al medico cosa operarti.

Ma infatti, come ho detto, a dispetto degli strilli in piazza per me il vero obiettivo del M5S è riuscire a portare una certa fetta di cittadini nelle sedi del governo. Accorciare la distanza tra popolo e politica accompagnando "gli specialisti".

[Feleset]

E che mi dovevo leggere tutti i nomi di tutte le liste?

Oh, ma sei tu che hai detto che son tutti mummie!
Dici che nei partiti c'è sempre la stessa gente, e io ti dico di no. Se poi tu mi fai come unico esempio la Bindi ciò non fa altro che confermare quello che già pensavo: citi lei perché è l'unica che conosci, quindi evidentemente gli altri sono nuovi.
I giovani, come ho detto, non sono solo da Grillo.

Poi oh, pensatela come volete, sinceramente sono solo molto delusa da tutti questi post pieni di luoghi comuni.

Se il M5S non ti va, voti altro.

Ma non era quello il discorso.
Ok, non parliamo di me, ma di una persona qualunque: perché votare un movimento che (a detta tua) non ha come obiettivo quello di andare al governo? Se si ottengono tanti voti al governo ci si va, quindi poi che ha intenzione di fare Grillo?
Non credo sia possibile candidarsi senza valutare questa ipotesi, personalmente lo troverei assurdo.

[H Sakuragi]

Ma non era quello il discorso.
Ok, non parliamo di me, ma di una persona qualunque: perché votare un movimento che (a detta tua) non ha come obiettivo quello di andare al governo? Se si ottengono tanti voti al governo ci si va, quindi poi che ha intenzione di fare Grillo?
Non credo sia possibile candidarsi senza valutare questa ipotesi, personalmente lo troverei assurdo.

Non vincerà il M5S. Per te vincerà?

[Feleset]

Non vincerà il M5S. Per te vincerà?

No, ma non nego a priori che la possibilità esista.

Non capisco, anche Monti per me non vincerà, eppure quando ho sentito Fini in tv diceva che loro avrebbero cercato di ottenere la vittoria.

Se Grillo ha fatto tutti quei comizi è per avere più voti possibili, o no? °_°

[H Sakuragi]

Se Grillo ha fatto tutti quei comizi è per avere più voti possibili, o no? °_°

Sicuro. Più voti possibili per avere un certo peso, non la maggioranza.

[Feleset]

Oh, ma stai trollando o cosa?

Va beh, ho capito, vado a sbattere la testa contro il muro, che ottengo lo stesso risultato.

[sentinel]

Feleset te non capisci che i concetti di maggioranza e opposizione appartengono alla vecchia logica partitocratica, invece nella gloriosa rivoluzione del Subcomandante Grillo non ci sarà nessun parlamento, ma solo l'Urleria statale, dove vince chi strepita più forte.

[Feleset]

Feleset te non capisci che i concetti di maggioranza e opposizione appartengono alla vecchia logica partitocratica, invece nella gloriosa rivoluzione del Subcomandante Grillo non ci sarà nessun parlamento, ma solo l'Urleria statale, dove vince chi strepita più forte.

Ah, beh, bastava dirlo.