Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[enzo680]

@andrew
Ho già detto che non so niente di economia e infatti non ho mai fatto il fenomeno su sta' materia,solo domande.
Ho detto fino alla nausea perchè il mio voto l'ho dato al m5s.
Non sono contro i laureati,ma laureati che tu avrai conosciuto che salgono sul piedistallo e etichettano.
Sai bene che ci sono economisti che non la pensano come te,PRO O CONTRO EURO,STAMPARE MONETA O NO,mettettevi daccordo tra di voi.
A ME NON MI PARE VISTI I RISULTATI AD OGGI,che al governo ci siano andati nobel per l'economia.
Porti avanti 2 battaglie (mia impressione):
Monti vs resto del mondo
Economia liberista alla Boldrini vs resto del mondo.
Se non fosse spuntato il m5s,non avrei votato,come decisi dopo tangentopoli,al massimo scheda bianca,in segno di resa.
Non sò più che dirti
ciao

[foppa21]

@Foppa
ti chiedo scusa se t'ho offeso,non era mia intenzione.
Ho parlato della Bindi per il fatto che tu dicevi giustamente a ognuno il suo mestiere.
La risposta mia è:ad oggi il m5s non è pronto nè capace,io gli darei a meno di cazzate un' altra chance.
Anch'io ti seguo volentieri.

Ma non mi hai offeso, Enzo, dicevo solo che sul punto del voto su lista civica hai toppato, tutto qui. Io ho votato Monti perchè lo conoscevo da molti anni ben prima che scendesse in politica. Ho fatto la mia tesi di laurea sugli effetti di un suo provvedimento da commissario Europeo, e ho perfino fatto 2 (o erano 3?) esami con lui all'università (dove peraltro è stato di manica stretta, mortacci sua). Gli ho dato fiducia perchè speravo che la sua preparazione in marteria economica potesse essere messa al servizio del Paese, senza farmi abbindolare sulle minchiate dell'IMU su cui batteva la destra e la sinistra. Poi però alle elezioni è stato spazzato via, quindi non avrò mai la controprova di come avrebbe operato..

Il la chance aM5S la potrei dare se e solo se:
1. la guida del movimento passasse in mano a persone serie e preparate,
2. se il movimento spendesse tempo nel dedicarsi alla scelta di candidati adatti alle varie mansioni della cosa pubblica;
3. che la smettessero di mandare tutti affanculo, e che mostrassero SOLO il programma nel dettaglio, facendolo capire ai cittadini. Sempre che ne abbiano ancora uno.

Un solo appunto: non è assolutamenet vero che i deputati M5S sono salumieri, fiorai o che non hanno nessuna preparazione specifica, anzi... direi che a livello tecnico sono decisamente più preparati degli altri. Quello più stupido ha "solo" 2 lauree e c'è anche un ingegnere aerospaziale. Quando in propaganda si faceva riferimento all'inesperienza ci si riferiva alla propensione alla disonestà o al furto o all'esprimersi in pubblico e/o in parlamento come politico.
Sempre in campagna si faceva riferimento alla famosa madre sola con 3 figli iscritta in lista: di certo i problemi di economia vanno analizzati da un esperto ma a mio avviso è corretto che al suo fianco ci sia anche qualcuno che i problemi a far quadrare il bilancio familiare li abbia avuto sotto le mani fino al giorno prima, non persone che da una vita percepiscono redditi vergognosi.

Non ho detto che i grillini son tutti salumieri, fioriai, ecc, era solo un'esempio per far capire che il 90% dei pentastellati in parlamento sono inevitabilmente fuori contesto.
C'è addirittura un'ingegnere aerospaziale? E cosa dovrebbe fare, se M5S vincesse le elezioni?? Il ministro dell'agricoltura?

Io non sto dicendo "riempiamo il parlamento di laureati" (il che non sarebbe male comunque, visto il livello di ignoranza di molti di questi bifolchi, e sto parlando di tutti i politici). Dico "scegliamo l'uomo giusto al posto giusto". Persone con la giusta preparazione ed esperienza sul campo, nella materia che gli vogliamo affidare. Non mi basta che siano incensurati, quello è solo il minimo.

E giusto per farti capire cosa mi irrita della NON preparazione dei grillini, ti pare normale che durante le'elezione del presidente della repubblica, diversi esponenti del movimento abbiano fatto figure di merda colossali dimostrando di non conoscere nemmeno per intero la procedura di elezione e le relative regole?

Ti sembra normale?!? Dovrebbe essere il minimo sindacale conoscere quanto meno l'iter delle leggi (e magari la differenza fra decreto legislativo e decreto legge), le maggioranze qualificate richieste in una votazione, i requisiti per l'eleggibilità, giusto per fare esempi.

E' come dire che vado a fare il medico, ma non so manco la differenza fra fegato e milza.

[blackhawk]

Non so come sia venuto fuori il discorso laureati ecc.. ma visto che vivo la vita da universitario e sono un universitario (quindi si spera un futuro laureato ), posso affermare con buona certezza che qui da me ce la tiriamo davvero un casino. Parlando tra compagni di corso, o anche leggendo le varie pagine facebook "spotted" o "insulted" delle varie università italiane, io mi rendo conto che ci sentiamo veramente superiori rispetto agli altri. E nel discorso includo anche me stesso eh, perchè non so valutarmi a riguardo, anche se personalmente non mi piace per niente come atteggiamento.
Insomma c' è questa superiorità dello studente universitario (ovviamente non tutti ci mancherebbe! ) che sfocia nella supponenza e a volte arroganza che davvero boh.. Poi saremmo noi che dovremmo governare e aiutare le fasce più deboli? Mah, con questa mentalità, non so mica io...

[Andrew Clemence]

Un solo appunto: non è assolutamenet vero che i deputati M5S sono salumieri, fiorai o che non hanno nessuna preparazione specifica, anzi... direi che a livello tecnico sono decisamente più preparati degli altri. Quello più stupido ha "solo" 2 lauree e c'è anche un ingegnere aerospaziale. Quando in propaganda si faceva riferimento all'inesperienza ci si riferiva alla propensione alla disonestà o al furto o all'esprimersi in pubblico e/o in parlamento come politico.
Sempre in campagna si faceva riferimento alla famosa madre sola con 3 figli iscritta in lista: di certo i problemi di economia vanno analizzati da un esperto ma a mio avviso è corretto che al suo fianco ci sia anche qualcuno che i problemi a far quadrare il bilancio familiare li abbia avuto sotto le mani fino al giorno prima, non persone che da una vita percepiscono redditi vergognosi.

Non è affatto vero ran. Ci sono tantissimi non laureati. Alcuni pure con laurea fasulla di 30 giorni in america.
Ma non è questo il punto. Non so negli altri campi, ma economicamente sparano cazzate. Poi in campo aereospaziale saranno pure competentissimi. D'altra parte sono l'unica forza politica al mondo che crede nelle scie chimiche.
Per quanto riguarda gli altri, ci son un sacco di asini. Innegabile. Infatti non è che loro li giudico in maniera tanto benigna...
Poi competenti o no, comanda Grillo.

@andrew
Ho già detto che non so niente di economia e infatti non ho mai fatto il fenomeno su sta' materia,solo domande.
Ho detto fino alla nausea perchè il mio voto l'ho dato al m5s.
Non sono contro i laureati,ma laureati che tu avrai conosciuto che salgono sul piedistallo e etichettano.
Sai bene che ci sono economisti che non la pensano come te,PRO O CONTRO EURO,STAMPARE MONETA O NO,mettettevi daccordo tra di voi.
A ME NON MI PARE VISTI I RISULTATI AD OGGI,che al governo ci siano andati nobel per l'economia.
Porti avanti 2 battaglie (mia impressione):
Monti vs resto del mondo
Economia liberista alla Boldrini vs resto del mondo.
Se non fosse spuntato il m5s,non avrei votato,come decisi dopo tangentopoli,al massimo scheda bianca,in segno di resa.
Non sò più che dirti
ciao

Enzo, vedi dove ti porta il non avere conoscenze per contrastare un opinione? Ci sono economisti che reputano che entrare nell'euro sia stato un errore. E li si vive nel mondo dei se. Ma non ci sono economisti degni di tal nome che sostengono che sarebbe buona cosa uscirne una volta dentro. Sarebbe un'ecatombe. (salvo considerare salvini o Grillo economisti).
Al governo non ci sono stati premi nobel in economia. E se ce li metti poco possono fare fintanto che devono discutere con gente come Grillo e Berlusconi.
Cazzata gigante... Economia liberale alla Boldrini... Ma se è di SEL???? E' comunista! io sono di destra
Cazzata stra gigante. Il resto del mondo è in buona parte europeista e tirava un respiro di sollievo quando Monti e salito. E solo Grillo segue le cazzate di Grillo. Semmai siete voi italianozzi a formare un gruppo contro il mondo, fingendo di avere i nobel al seguito...

Per mesi non ti ho risposto (solo ai post di politica intendo), perché come ti dicevo, in altre cose ti stimo, ma in politica sei letteralmente delirante. PErtanto riinizierò a non rispondere. Non pensare sia per superbia, ma proprio mi stomaca ripetere sempre le stesse cose ad un orecchio sordo, che mi dice addirittura "sei solo contro il mondo", quando invece lui è in un gruppetto numeroso in un paese allo sbando e pensa di avere l'appoggio mondiale.

Adieu.

Non so come sia venuto fuori il discorso laureati ecc.. ma visto che vivo la vita da universitario e sono un universitario (quindi si spera un futuro laureato ), posso affermare con buona certezza che qui da me ce la tiriamo davvero un casino. Parlando tra compagni di corso, o anche leggendo le varie pagine facebook "spotted" o "insulted" delle varie università italiane, io mi rendo conto che ci sentiamo veramente superiori rispetto agli altri. E nel discorso includo anche me stesso eh, perchè non so valutarmi a riguardo, anche se personalmente non mi piace per niente come atteggiamento.
Insomma c' è questa superiorità dello studente universitario (ovviamente non tutti ci mancherebbe! ) che sfocia nella supponenza e a volte arroganza che davvero boh.. Poi saremmo noi che dovremmo governare e aiutare le fasce più deboli? Mah, con questa mentalità, non so mica io...

Se siete arroganti meritate il trattamento che il futuro vi riserva. Ben fatto. Da noi la proporzione si inverte. Meno arroganti e qualche mela marcia. Quindi sono abbastanza soddisfatto.

[Kog'Maw]

Un laureato in cosa cosa dovrebbe sentirsi superiore rispetto a uno che come me(ed altri milioni) lavora? Io credo che la carriera universitaria bisogna farla con passione e non passando le giornate facendo gara a chi ce l'ha più grosso.

[blackhawk]

Ah me lo chiedo anch' io. Ma è una impressione che ho da più di qualche tempo. Sinceramente spero di non essere così come vedo tanti altri.

@Andrew credo che Enzo intendesse Boldrin, non Boldrini

[Andrew Clemence]

Un laureato in cosa cosa dovrebbe sentirsi superiore rispetto a uno che come me(ed altri milioni) lavora? Io credo che la carriera universitaria bisogna farla con passione e non passando le giornate facendo gara a chi ce l'ha più grosso.

Certo. E ci mancherebbe...

[Andrew Clemence]

Ah me lo chiedo anch' io. Ma è una impressione che ho da più di qualche tempo. Sinceramente spero di non essere così come vedo tanti altri.

@Andrew credo che Enzo intendesse Boldrin, non Boldrini

Possibile. Io rispondo a ciò che mi scrivono. Comunque se mi devo definire liberale di certo ricorro a qualcuno più in alto di boldrin. E liberale non liberista.

[enzo680]

@ black
Si Boldrin scusate
@ andrew
Mai parlato di politica semmai sempre e solo di sistema marcio e di corruzione che c'è nella politica.
Mai detto che sei solo contro il mondo,hai frainteso.
Il mio messia sono le bambine e basta.
ok adieux (nella politica)

[Andrew Clemence]

@ black
Si Boldrin scusate
@ andrew
Mai parlato di politica semmai sempre e solo di sistema marcio e di corruzione che c'è nella politica.
Mai detto che sei solo contro il mondo,hai frainteso.
Il mio messia sono le bambine e basta.
ok adieux (nella politica)

Tutti inclusi. Non sono d'accordo .
Ma certo addio, nella politica e basta, sia chiaro. Ah e nell'economia. Per il resto amici come prima!

[enzo680]

A proposito di economia,ahah.
Premesso che i miei genitori come tutti mi dicevano che:
la cultura serve a far crescere la persona,
che bisogna studiare,
e che più cose sai e meglio è,così non ti mettono sempre in piedi in testa,anche se poi il potere i piedi in testa te li metterà sempre.
Io spinto dalla mia innata curiosità e sfruttando internet,ho capito che ci sono tre correnti di pensiero nell'ecomia,poi dovrei andare fino in fondo ,ma dovrei tornare a scuola e cioè:
Smith = economia liberista
Marx = economia marxista
Keynes = economia Keynesiana (economia mista)
Vado a fiuto,scelgo la terza.

[Dewyz81]

a proposito di economia... avete visto la legge di stabilità? opinioni?

[Andrew Clemence]

A proposito di economia,ahah.
Premesso che i miei genitori come tutti mi dicevano che:
la cultura serve a far crescere la persona,
che bisogna studiare,
e che più cose sai e meglio è,così non ti mettono sempre in piedi in testa,anche se poi il potere i piedi in testa te li metterà sempre.
Io spinto dalla mia innata curiosità e sfruttando internet,ho capito che ci sono tre correnti di pensiero nell'ecomia,poi dovrei andare fino in fondo ,ma dovrei tornare a scuola e cioè:
Smith = economia liberista
Marx = economia marxista
Keynes = economia Keynesiana (economia mista)
Vado a fiuto,scelgo la terza.

Beh vedi, in questo ti posso rispondere tranquillamente senza tema di polemica. Smith e marx sono due opposti, keynes non è una mistura di entrambe, ma si rifà a un modello creato appunto dal suo autore. Questo suppone (per farla molto ma molto breve) che immettendo moneta spesa pubblica in un sistema, tale cifra verrà moltiplicata secondo il "moltiplicatore keynesiano", fino a far rientrare l'investimento di diverse volte. Purtroppo questo modello, molto funzionale quando le risorse naturali erano infinite (mica tanto tempo fa eh, negli anni 80 ad esempio c'era greggio e minerale per tutti) e quando ci sono grandi margini di crescita (ad esempio stati in via di sviluppo), non funziona bene nelle economie già sviluppate. In sostanza pompare moneta e spesa pubblica nelle economie già mature causa solo uno "spreco" per il benessere, che invece di aiutare l'economia, indebita le generazioni future. In sostanza, spesa pubblica si, ma investendo sapientemente, non è sufficiente pompare denaro come da modello di keynes.

Comunque quelli della corrente keynesiana (che di solito mirano ad ampliare la spesa pubblica tout court), vanno molto oltre quelle che erano le intenzioni del creatore del modello, che a differenza di marx smith non aveva intenzione di rivoluzionare il mondo, ma solo di creare un modello (e riuscì anche bene) che funzionasse negli stati uniti ad un certo punto della loro storia. Di certo non mirava a creare una corrente! Non è un'ideologia completa come le altre due. Che poi smith nemmeno lo è del tutto....

Comunque non vedere keynes come una via di mezzo tra marx e smith. E' una grossa inesattezza. Credo che l'esempio più lampante di modello "misto" come lo chiami tu, sia l'economia sociale di mercato. Ciò che ad esempio troviamo in Germania o in canada in sostanza. Il fatto è che la storia prova che tutti i modelli possono riuscire/fallire. Dipende da chi li attua.

Sono molto lieto che tu ti stia informando però. Ti farà un gran bene. Per qualunque aiuto, anche nello sceglierti le letture, chiedi pure. Solo non sottovalutare la cosa, e non pensare di potertela cavare con due definizioncine su internet. Sono cose parecchio complesse.

[Andrew Clemence]

a proposito di economia... avete visto la legge di stabilità? opinioni?

La mia opinione è che fa cacare. detto terra terra. Coraggiosa quanto può esserlo andare al supermarket. E meno male che c'era Renzi a mettere un po' di sale sulla coda.. Opinione personale eh...

[enzo680]

@ ranmyzer
Volevo cercarmi ste' famose marchette,poi volevo vedere che tipo di trattamento aveva ricevuto la scuola,mmm.
Povera scuola.
@ andrew
Letto.
Leggendomi qualcosina,un'idea me la son fatta:
2-3 anni di ancora austerity e può scoppiare il caos.
ps
vado a comprarmi dead space 3 a 20 euro e lo metto sotto l'albero,la famiglia l'ho già pensata.
Odio i possessori della ps4 (ran?),ahah,ma prima o poi vi becco.
c