Guerra ucraina-russia

[Andrew Clemence]

Gran brutto scenario.
http://www.lastampa.it/2014/03/02/es...YK/pagina.html

[sentinel]

Il retroammiraglio in carica della marina ucraina si è appena schierato dalla parte della Crimea, ma pare che le 10 navi attraccate a Sevastopol siano ancora fedeli a Kiev.

[Black Ghost]

https://www.youtube.com/watch?v=fzLtF_PxbYw

[blackhawk]

Io non penso si arriverà ad una vera e propria guerra.. Non conviene a nessuno.. Penso che la Russia annetterà (o farà diventare indipendenti) un paio di regioni fortemente russofone (Crimea e un' altra forse anche) , ci saranno un bel pò di chiacchere,proteste, gne gne gne occidentali, e poi niente.. Georgia docet.

(... e fu così che scoppiò la terza guerra mondiale )

[Andrew Clemence]

Hehehe. Beh difficile a dirsi. Ci sono tantissimi elementi di contrasto. non è così semplice. In georgia comunque non è che è avvenuto con gne gne gne. C'è stata una guerra in cui i russi hanno speso rubli su rubli e le hanno pure buscate malamente, oltre ad aver commesso terribili crimini di guerra. Per domare la georgia (frazione infinitesimale dell'ucraina) hanno speso tantissimo. Vediamo come va.

[Sengu]

È di stamattina la notizia che Putin ha fatto ritirare le truppe dalle esercitazioni. Ma adesso, a livello pratico, che ripercussioni ci possono essere per la Russia? Mi pareva di aver letto che in borsa il rublo ha raggiunto il suo minimo storico

[malden]

Io non penso si arriverà ad una vera e propria guerra.. Non conviene a nessuno.. Penso che la Russia annetterà (o farà diventare indipendenti) un paio di regioni fortemente russofone (Crimea e un' altra forse anche) , ci saranno un bel pò di chiacchere,proteste, gne gne gne occidentali, e poi niente.. Georgia docet.

(... e fu così che scoppiò la terza guerra mondiale )

Anche io la penso come te. Ci sono in gioco troppi interessi economici in ballo per scatenare una guerra mondiale. Il capitalismo con tutti i suoi difetti ha reso i Paesi piu' vicini e le popolazioni sarebbero contrarie a qualsiasi conflitto.

[Alessandro330]

Ma se la Crimea si sente russa, per quale motivo l'Ucraina sta pundando i piedi? E dategliela.

[sentinel]

Quindi se Prato diventasse a maggioranza cinese (cosa che probabilmente succederà tra un decennio o giù di l&#236, la Cina avrebbe il diritto di annetterlo?

Se i russi della Crimea vogliono vivere in Russia, è semplice. Si trasferiscano. Poi certo, diamo al paese che ci ha fatto morire di fame negli anni 50' e sogna da sempre di annetterci un pezzo della nostra nazione. Sono proprio dei bambini sti ucraini.

[Alessandro330]

Quindi se Prato diventasse a maggioranza cinese (cosa che probabilmente succederà tra un decennio o giù di l&#236, la Cina avrebbe il diritto di annetterlo?

Se i russi della Crimea vogliono vivere in Russia, è semplice. Si trasferiscano. Poi certo, diamo al paese che ci ha fatto morire di fame negli anni 50' e sogna da sempre di annetterci un pezzo della nostra nazione. Sono proprio dei bambini sti ucraini.

La Crimea è stata russa per centinaia d'anni, non stiamo parlando di realtà diverse anni luce come può esserlo Prato e la Cina.
Solo perchè nel 54 Chruščëv la "regalò" all'Ucraina non è che cambi le cose.

Inoltre è uno dei punti strategici che si affacciano sul mare su cui la Russia fa affidamento, e le sue numerose basi militari lo dimostrano.

Che se la prendano.
Faranno una pessima figura internazionale e non si rischierà una guerra inutile.

[sentinel]

La Crimea è stata russa per centinaia d'anni, non stiamo parlando di realtà diverse anni luce come può esserlo Prato e la Cina.
Solo perchè nel 54 Chruščëv la "regalò" all'Ucraina non è che cambi le cose.

Inoltre è uno dei punti strategici che si affacciano sul mare su cui la Russia fa affidamento, e le sue numerose basi militari lo dimostrano.

Che se la prendano.
Faranno una pessima figura internazionale e non si rischierà una guerra inutile.

Hong Kong fu dato all'Inghilterra ed è ritornato da poco, e anche se per 2mila e passa anni è stato parte del Celeste Impero, ora se chiedi a un tizio se si sente parte della Cina ti dirà di no. Che sia stata regalata o meno, ora fa parte dell'Ucraina e quei pochi che vogliono farla diventare Russia possono fare i bagagli e tornare nella terra dei loro padri. Che poi dire che è strategico è una giustificazione? Ora si può invadere a caso terre che ci possono essere utili?

Qua si parla della forma mentis imperialista di Putin. Secondo te vuole solo la Crimea? Vuole tutta l'Ucraina, come voleva tutta la Georgia, come vuole ancora tutte le repubbliche baltiche. Non capisco come uno che sappia dell'Ossezia e dell'Abcasia possa pensare che ci sia davvero una maggioranza di russi che vogliono fare secessione (e anche se ci fossero, di certo una regione non può autonomamente dirsi indipendente e unirsi a un altro stato) e che non sia semplicemente lo Zar al lavoro.

[Gregory "Jecht"]

http://www.youtube.com/watch?v=aCHnrytwvts

Sia che vinca l'uno che l'altro, non ci vedo nulla di conveniente per noi

[Ssj 3]

Hehehe. Beh difficile a dirsi. Ci sono tantissimi elementi di contrasto. non è così semplice. In georgia comunque non è che è avvenuto con gne gne gne. C'è stata una guerra in cui i russi hanno speso rubli su rubli e le hanno pure buscate malamente, oltre ad aver commesso terribili crimini di guerra. Per domare la georgia (frazione infinitesimale dell'ucraina) hanno speso tantissimo. Vediamo come va.

Georgia e Crimea sono di fronte alla Russia, da un punto di vista politico e legale, entità molto diverse.

La "presa della Crimea" o quello che è, costituisce una fattispecie decisamente più grave.


Detto questo mi risulta difficile pensare a una guerra che travalichi i confini ucraini, però al 100% non escludo nulla, d'altronde noi comuni mortali non godiamo che di una consapevolezza minima e parziale dei meccanismi e forze che muovono le nazioni.

[John Fitzgerald Gianni]

Hong Kong fu dato all'Inghilterra ed è ritornato da poco, e anche se per 2mila e passa anni è stato parte del Celeste Impero, ora se chiedi a un tizio se si sente parte della Cina ti dirà di no. Che sia stata regalata o meno, ora fa parte dell'Ucraina e quei pochi che vogliono farla diventare Russia possono fare i bagagli e tornare nella terra dei loro padri. Che poi dire che è strategico è una giustificazione? Ora si può invadere a caso terre che ci possono essere utili?

Qua si parla della forma mentis imperialista di Putin. Secondo te vuole solo la Crimea? Vuole tutta l'Ucraina, come voleva tutta la Georgia, come vuole ancora tutte le repubbliche baltiche. Non capisco come uno che sappia dell'Ossezia e dell'Abcasia possa pensare che ci sia davvero una maggioranza di russi che vogliono fare secessione (e anche se ci fossero, di certo una regione non può autonomamente dirsi indipendente e unirsi a un altro stato) e che non sia semplicemente lo Zar al lavoro.

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

[sentinel]

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

Quel referendum che nessuno riconosce tranne la Russia e che consiste letteralmente di "unisciti ora" o "unisciti dopo"?

Com'è che sto irredentismo che sembra fortissimo non va più indietro del 2009? Com'è che già ora gli attivisti pro-ucraina vengono fatti sparire dalle zelanti forze russe?

Ma la memoria storica è davvero così breve? Dicevano le stesse cose, le stesse identiche cose quando invasero la Georgia.