la musica che uccide La Musica

[BlackAvatar]

Sintetizzatori = PC ?
Allora io la classifico così: schifo (ovvio che è una visione soggettiva)

La vera musica è quella dove i musicisti e il cantante fanno vedere la loro abilità nel suonare i veri strumenti: chitarra, basso, batteria, tastiera,...
o anche strumenti di musica classica

Dal mio punto di vista, dall'aspetto della tecnica non c'è il minimo paragone tra un bel cd di un gruppo rock (o perchè no anche pop), metal, punk, musica classica con un cd di elettronica

PS: se sintetizzatori non riguarda il computer (nel senso che le melodie non sono in buona parte create dal pc), allora non badate a quello che ho scritto

i vari chitarristi/batteristi/ecc, che essi siano ultra-tecnici o meno, secondo me non valogno un'unghia rispetto a chi sa gestire una tale strumentazione


quindi un cd dei NIN non puo' essere minimamente paragonato con un cd di un gruppo rock, metal, punk, musica classica, perche' questi ultimi la tecnica la vedono solo col binocolo. [/mode'ChiAscoltoIoCeL'HaPiùGrossoDiChiAscoltiTu'off]

saresti felici se ti avessi risposto cosi', vero? invece quello che penso veramente e': non importa tanto il mezzo ma il risultato. Le varie pippe mentali sulla bravura dell'artista di un genere rispetto ad un altro non dovrebbero neanche toccare l'ascoltatore. Esso dovrebbe giudicare la musica in base alle sensazioni che gli da, senza pensare troppo ai mezzi utilizzati per crearla. Non nego che si possa paragonare musicisti che si applicano a uno stesso strumento, ma dire che e' meglio chi utilizza uno strumento rispetto a un altro mi sembra un discorso abbastanza infantile (come lo e' stata appositamente la mia parte introduttiva)

[EmptÿWords]

Sintetizzatori prevalentemente, poi anche tastiere ed altre apparecchiature.

I sintetizzatori veramente erano tastiere di nuova generazione, con modulazione di frequenza e un cuore elettronico anziché analogico. In principio sono stati utilizzati nel rock, nel jazz e in tutta la musica "normale". Si inizia a parlare di elettronica quando la musica più che suonata viene programmata, è risultato più di un calcolo cerebrale che di una jam strumentale.

La vera musica è quella dove i musicisti e il cantante fanno vedere la loro abilità nel suonare i veri strumenti: chitarra, basso, batteria, tastiera,...
o anche strumenti di musica classica

Ah, quindi compositori classici/ambient come Stockhausen o Eno erano tutti idioti perché usavano uno strumento "per cui non serve abilità".. E allora perché se ne ricordano solo pochi, come del resto per i gruppi rock? E' il risultato a contare, non il mezzo.

[Will]

Invece è anche il mezzo, per quanto possa piacermi un tipo di musica io analizzo anche come è stata prodotta e se non ci vedo (visione SOGGETTIVA) abilità allora la giudico male, anche se mi da belle sensazioni.
Tutte quelle apparecchiature mostratemi da Blackavatar, non fanno che riconfermare la mia opinione.

Maneggiare un pc e programmare la musica con esso non lo ritengo un'abilità, in quanto ritengo abile chi suona uno strumento musicale e chi ha una bella e forte voce.

Se nella musica elettronica non usano solo sintetizzatori intesi come pc, ma altri strumenti di certo il mio giudizio cambia.

[Will]

Ah, quindi compositori classici/ambient come Stockhausen o Eno erano tutti idioti perché usavano uno strumento "per cui non serve abilità"

Cosa è la classica/ambient?
chi sono gli autori citati?

se nella classica/ambient usano solo sintetizzatori: schifo (giudizio soggettivo)

[EmptÿWords]

Invece è anche il mezzo, per quanto possa piacermi un tipo di musica io analizzo anche come è stata prodotta e se non ci vedo (visione SOGGETTIVA) abilità allora la giudico male, anche se mi da belle sensazioni.

E se sentissi dei pezzi che sembrano suonati dal vero ma sono in realtà stati programmati? Li riterresti schifosi lo stesso? Stai mentendo a te stesso, accorgitene. Il mezzo non conta niente se la qualità del risultato è alta.

Tutte quelle apparecchiature mostratemi da Blackavatar, non fanno che riconfermare la mia opinione.

Maneggiare un pc e programmare la musica con esso non lo ritengo un'abilità, in quanto ritengo abile chi suona uno strumento musicale e chi ha una bella e forte voce.

Quindi chiunque suona uno strumento musicale è abile? Sono convinto non sapresti riconoscere un bravo musicista da uno cattivo nemmeno se ti impegnassi.

Cosa è la classica/ambient?

La classica penso tu sappia cos'è visto che l'hai citata. La musica ambient nelle varie accezioni del termine è in ogni caso musica legata ad un certo ambiente, che lo descrive o cerca di riempirlo.

chi sono gli autori citati?

Potresti farti una ricerchina, visto che parli per sentito dire..

se nella classica/ambient usano solo sintetizzatori: schifo (giudizio soggettivo)

Magari ti converrebbe sentire prima di giudicare. Non rischieresti di sembrare un idiota.

[BlackAvatar]

Invece è anche il mezzo, per quanto possa piacermi un tipo di musica io analizzo anche come è stata prodotta e se non ci vedo (visione SOGGETTIVA) abilità allora la giudico male, anche se mi da belle sensazioni.

riepilogando, a prescindere dalle "emozioni" che una canzone ti puo' provocare:
musica fatta secondo te in modo semplice = per te fa schifo
musica fatta secondo te con abilita' tecniche = per te e' sempre ok

giusto per chiarire, non mi interessa affatto farti cambiare opinione

Tutte quelle apparecchiature mostratemi da Blackavatar, non fanno che riconfermare la mia opinione.

Maneggiare un pc e programmare la musica con esso non lo ritengo un'abilità, in quanto ritengo abile chi suona uno strumento musicale e chi ha una bella e forte voce.

ah davvero non servono abilità per suonare quella strumentazione? Non lo sapevo. Fico, domani mi presento nello studio dei NIN, dico a Trent "ma levati dai maroni, ci penso io a fare i nuovi dischi per il tuo gruppo... tanto chiunque e' capace di usare i tuoi sintetizzatori e i tuoi programmi per pc, dato che non ci vuole nessuna abilità"

... è meglio se ridai un'occhiata alla definizione di abilità

[Will]

Io non ho detto che è facile usare quella "strumentazione", ho detto che dal mio punto di vista non è per niente un'abilità musicale maneggiare un pc per creare canzoni.
Non è una questione di semplicità perchè a me piace De Andrè e Giorgio Gaber, che suonano, cantano con semplicità.
Dipende dal genere, per esempio l'heavy metal molto spesso non comunica molto (poi c'è chi ci trova significati), dunque lì do la precedenza alla valutazione sull'abilità del gruppo; con un gruppo pop è logico che non valuto solo l'abilità nel suonare strumenti, ma una canzone nella quale non si usano strumenti musicali, dal mio punto di vista NON è musica; è solo un pc che produce suoni digitali, non suoni fluidi e diretti quali possono essere quelli di un'arpa o di un violino o di una chitarra.
Senza contare che un gruppo che non componga elettronica, può fare concerti e tour, stando a contatto con i fans; quelli che compongono elettronica cosa fanno ??? Esibiscono tutta la strumentazione che mi hai fatto vedere sul palco ???
magari non te ne frega niente dei concerti.
Se tu ascolti l'elettronica solo per quello che ti comunica e ti limiti a questo fai pure, fai bene ad ascoltare musica per quello che ti comunica, ma non venirmi a dire che programmare una canzone con un pc è un'abilità pargonabile per bellezza e tecnica a quella di un musicista jazz o di un qualsiasi altro gruppo che usa strumenti musicali.

[BlackAvatar]

Io non ho detto che è facile usare quella "strumentazione", ho detto che dal mio punto di vista non è per niente un'abilità musicale maneggiare un pc per creare canzoni.

non saranno abilita' musicali "manuali", ma uno che non sa niente di musica non sa che pesci pigliare di fronte a un "programma per fare musica per pc".. quindi sono ugualmente abilita' musicali

Non è una questione di semplicità perchè a me piace De Andrè e Giorgio Gaber, che suonano, cantano con semplicità.

mi sembri un po' confuso, ti piacciono ma li giudichi "male", o almeno cosi' mi sembra capire da questa tua frase: "Invece è anche il mezzo, per quanto possa piacermi un tipo di musica io analizzo anche come è stata prodotta e se non ci vedo (visione SOGGETTIVA) abilità allora la giudico male, anche se mi da belle sensazioni."

Dipende dal genere, per esempio l'heavy metal molto spesso non comunica molto (poi c'è chi ci trova significati), dunque lì do la precedenza alla valutazione sull'abilità del gruppo; con un gruppo pop è logico che non valuto solo l'abilità nel suonare strumenti, ma una canzone nella quale non si usano strumenti musicali, dal mio punto di vista NON è musica;
è solo un pc che produce suoni digitali, non suoni fluidi e diretti quali possono essere quelli di un'arpa o di un violino o di una chitarra.

il fatto che non ti piaccia non significa che non sia musica, al massimo e' musica che non piace a te

Senza contare che un gruppo che non componga elettronica, può fare concerti e tour, stando a contatto con i fans; quelli che compongono elettronica cosa fanno ??? Esibiscono tutta la strumentazione che mi hai fatto vedere sul palco ???
magari non te ne frega niente dei concerti.

su questo non so dirti molto, dato che non sono mai stato a un concerto (ne' di elettronica ne' di rock), pero' so ad esempio che i Chemical Brothers stanno facendo parecchi concerti ultimamente, e sembrano anche uno dei gruppi piu' attesi in sede live... poi i NIN sono un caso a parte, dato che dal vivo ci sono musicisti che accompagnano Trent... effettivamente non avrei dovuto prenderli come esempio per l'elettronica (usano anche chitarre elettriche), pero' avevo visto quella strumentazione pochi giorni fa su un altro forum e mi aveva impressionato abbastanza (non sono solito a interessarmi degli strumenti che usano i gruppi che ascolto)

Se tu ascolti l'elettronica solo per quello che ti comunica e ti limiti a questo fai pure, fai bene ad ascoltare musica per quello che ti comunica, ma non venirmi a dire che programmare una canzone con un pc è un'abilità pargonabile per bellezza e tecnica a quella di un musicista jazz o di un qualsiasi altro gruppo che usa strumenti musicali.

a parte che non ascolto solo elettronica, il fatto e' che non puoi paragone l'abilita' che serve per suonare elettronica con l'abilita' che serve per suonare altri generi... sono due abilita' differenti, e producono entrambe lo stesso risultato (=musica)... io non l'ho mai fatto in questo topic quel paragone... sei tu che continui a insistere con questo discorso infantile affermando che ci vogliono abilita' per suonare chitarre ecc mentre per far funzionare un programma o un sintetizzatore non ce n'e' bisogno

[Will]

(Blackavatar)
semplicità diverso da minore abilità tecnica.
tu hai detto che i gruppi rock l'abilità la vedono con il binocolo, quindi hai fatto un paragone tra le due tecniche.
io ho detto esplicitamente che il mio giudizio è soggettivo.

(Emptywords)
Nella classica e nel jazz...sintetizzatori e pc ?!?!?!
abilità è vasto come concetto, dovevo specificare che ritengo abile chi suona uno strumento ad un certo livello e bene (il che può variare da artista ad artista ed è anche un po' soggettivo).
se con programmati intendi fatti con programmi per pc o sintetizzatori cambierei in larga parte opinione su quella canzone.
Ti ho chiesto chi sono per sapere se erano compositori di elettronica
nel post di prima ho messo una bella condizione: SE

[EmptÿWords]

Se non sai nemmeno cos'è l'elettronica, perché ti ostini a parlarne?

[sands of time]

non esite musica che uccide la musica, questa cosa è oggettiva, il punk odiano il commerciale, il rap odia il pop. perciò è una questione di gusti

[Will]

Se non sai nemmeno cos'è l'elettronica, perché ti ostini a parlarne?

io ho semplicemente detto che non mi piace affatto come è composta questa musica, gli autori non li conosco anche perchè non mi interessa granchè di questo genere; le mie conoscenze dell'elettronica sono banali, so praticamente solo come viene composta (il che è quasi tutto, mancano solo i temi) ed io quello ho criticato

[BlackAvatar]

(Blackavatar)
semplicità diverso da minore abilità tecnica.
tu hai detto che i gruppi rock l'abilità la vedono con il binocolo, quindi hai fatto un paragone tra le due tecniche.
io ho detto esplicitamente che il mio giudizio è soggettivo.

allora non hai capito nulla di quello che ho scritto finora. Innanzitutto ho specificato che in quel post la "prefazione" era stata fatta in modo scherzoso e "infantile", facendoti il verso in pratica. Inoltre ho gia' detto piu' volte che io non mi permetterei mai di confrontare due musicisti che si applicano a diversi strumenti, come invece tu stai continuando a fare. Vabbe' questo sara' il mio ultimo post in questa faccenda, mi sembra di star a discutere con qualcuno che non vuole capire cio' che scrivo.

[Will]

allora non hai capito nulla di quello che ho scritto finora. Innanzitutto ho specificato che in quel post la "prefazione" era stata fatta in modo scherzoso e "infantile", facendoti il verso in pratica. Inoltre ho gia' detto piu' volte che io non mi permetterei mai di confrontare due musicisti che si applicano a diversi strumenti, come invece tu stai continuando a fare. Vabbe' questo sara' il mio ultimo post in questa faccenda, mi sembra di star a discutere con qualcuno che non vuole capire cio' che scrivo.

Se un pc o un sintetizzatore può chiamarsi strumento musicale...
Comunque scusa, non avevo letto bene il tuo messaggio precedente.

[McDado]

Se un pc o un sintetizzatore può chiamarsi strumento musicale...
Comunque scusa, non avevo letto bene il tuo messaggio precedente.

Ah adesso neanche un sintetizzatore non è uno strumento musicale? allora eliminiamo dal range di musicisti capaci anche tutti i tastieristi... ok fatto.
poi, dato che quest'ultimi sono anche pianisti, mi pare giusto anche eliminare i pianisti...

ti vorrei far notare una cosa: la qualità musicale viene spesso e volentieri esemplificata nella capacità compositiva. Uno che scrive un assolo per chitarra e uno che scrive una linea melodica di synth non sono molto diversi, oserei quasi dire che fanno la stessa cosa: comporre musica...


hai mai sentito Stairway To Heaven? mi sai dire chi era degli Zeppelin che suonava un flauto?