riff o reef?

[chris ryan]

Per Emptywords

-uno che dice che i discorsi sulla musica sono discorsi estetici e basta non dovrebbe fare il moderatore di un forum di musica,roba da matti tu sostieni una cosa del genere e ti ritieni un musicista davvero,la musica e arte e sentimento...sentimento!!!! ricordatelo....logicamente collegare gli strumenti e suonare è la magia vera e propria ma di quello che una cosa ti crea dentro si può anche parlare,anzi se ne deve parlare....

-Poi devi sapere che come razza di professionisti c'è ne una particolare,una che annovera quelli tanto scemi da mettersi a parlare in un forum di pseudomusicisti ragazzini,io faccio parte di quella categoria di scemi,che giorno del cazzo quello che ho postato in questo forum.......

-riff e reef...no grazie,basta ne ho veramente le palle piene! io ho più volte cercato di chiudere l'argomento,ho detto spesso "vabbè,non importa" nel senso che infondo non mi sembrava una cosa importante su cui continuare a discutere ma voi ogni volta a ripigliarlo e poi mi sono incazzato,mi sembra anche normale no....

-guarda tu sei incredibile,dici che io ho un modo sbagliato di rapportarmi alla gente...ok,sono stanchissimo di avere a che fare con te ma mi spieghi un ultima cosa:tu mi dici "se è vero che hai tanto girato l'America" a me sembra un'offesa,una presa per il culo ironica e fastidiosa a cui io dovrei rispondere molto gentilmente facendo finta di niente.....io non ci sto,mi da fastidio che si sminuisca il mio lavoro,non sono io che mi pongo male sei tu che in testa hai paglia,dio sono imbestialito quando incontro gente come te....

Chiudo con un pensierino che tu sicuramente troverai errato e correggerai perchè tu hai tutte le risposte:

con la musica ho amato ed odiato,ho suonato tutto quello che mi potesse riempire di gioia quando ero felice o che potesse cullare il mio dolore quando il dolore era insopportabile.....anche io ho trattato la musica come fai tu,ma poi ho capito che forse l'estetismo si presta più alla pittura o alla scultura,è vero che c'è una parte di tecnica e di conoscenza didattica ma non puoi parlare di musica omettendo quello che ti crea dentro,è sbagliato....dalla nostra discussione non escono fuori ne vinti e ne vincitori,ti avevo detto "sarebbe bello che fosse uno scambio di opinioni amichevole ed entusiasta tra gente che la musica la ama e la vive ma non lo è e non lo sarà mai" e continuo a pensarlo perchè vi manca davvero qualcosa.....forse lo capirete o forse non lo capirete mai,ognuno sa i fatti suoi,i musicisti veri sanno di cosa parlo ma tu rispondi pure prendendomi per il culo,per quello che vale per me la tua opinione.....


PS: perchè gli altri non devono rispondere? fatelo pure tutti,perchè no.....se solo qualcuno ha capito quello che intendo dire io quando parlo di musica be allora significa che in questo forum almeno qualcuno si salva ma se sono tutti come te Emptywords so cazzi....

[EmptÿWords]

Penso tu tenda a capire ciò che vuoi da quello che scrivo. Tramite la filosofia ho imparato che avere una terminologia corretta può evitare molte incomprensioni; perciò vorrei farti comprendere che io le parole non le utilizzo a casaccio.
Difatti, come tu sembreresti avermi attribuito, io non ho mai detto che la musica è estetica: ho detto che i discorsi sulla musica sono estetici. La musica, non essendo tangibile dall'occhio, che è il nostro strumento di conoscenza delle cose fisse, può solo essere espressa per immagini e per la descrizione delle stesse: perciò parlare della musica sarà sempre uno sguardo estetico (estetico = qualcosa che può essere osservato e descritto da un soggetto).

-Poi devi sapere che come razza di professionisti c'è ne una particolare,una che annovera quelli tanto scemi da mettersi a parlare in un forum di pseudomusicisti ragazzini,io faccio parte di quella categoria di scemi,che giorno del cazzo quello che ho postato in questo forum.......

Perché tu saresti un musicista e noi no? Un musicista è tale solo se è stato pagato come turnista, o cosa? Ti chiedo un pochino di chiarezza su questo punto.

-guarda tu sei incredibile,dici che io ho un modo sbagliato di rapportarmi alla gente...ok,sono stanchissimo di avere a che fare con te ma mi spieghi un ultima cosa:tu mi dici "se è vero che hai tanto girato l'America" a me sembra un'offesa,una presa per il culo ironica e fastidiosa a cui io dovrei rispondere molto gentilmente facendo finta di niente.....

Non lo era. Era la semplice premessa maggiore di un sillogismo:
"se è vero che hai girato l'america, allora dovresti sapere che.." ecc ecc.
Una persona umile avrebbe semplicemente ammesso che, nonostante abbia girato l'America, gli sfuggiva la differenza di termini tra riff e reef.
Se hai letto il mio messaggio in modo così scontroso io vedo due possibili alternative:
1) ti ritieni superiore a noi per una qualche ragione, e dunque le tue accuse di superiorità nei miei confronti dovrebbero decadere;
2) hai le palle girate per motivi tuoi e dunque ti sfoghi su un forum, dove puoi far credere essenzialmente quello che vuoi, perché tanto non essendo presente non ti metti direttamente in discussione.
Sono entrambe altamente comprensibili, basta che si sia disposti a capire che nessuno di questi due modi di comportarsi permette una discussione civile.
(Io spero sempre che ogni tanto qualcuno legga il mio nick, e comprenda che tutte le parole in sé sono vuote..)

con la musica ho amato ed odiato,ho suonato tutto quello che mi potesse riempire di gioia quando ero felice o che potesse cullare il mio dolore quando il dolore era insopportabile.....anche io ho trattato la musica come fai tu,ma poi ho capito che forse l'estetismo si presta più alla pittura o alla scultura,è vero che c'è una parte di tecnica e di conoscenza didattica ma non puoi parlare di musica omettendo quello che ti crea dentro,è sbagliato....

Penso ti sfugga un piccolo particolare.
Io suono. Non potrei vivere senza suonare. Fare musica, come fare filosofia, è una delle più grandi liberazioni che una persona possa concedersi nella vita moderna. Vorrei che tutti si appassionassero a suonare uno strumento in modo da capire cosa intendo, perché a parole non esiste un modo per farlo comprendere. Per questo non ne parlo spesso esplicitamente, ma cerco invece dei modi perché anche gli altri che non l'hanno mai provato possano raggiungere quello stato fantastico che si prova a suonare, soprattutto in un gruppo che ti supporta e ti permette di essere ancor più libero. Non dico che suono perché non ho interesse a sbattere in faccia alla gente la mia libertà senza che essi ne possano godere: o permetto loro di ascoltare musica - e si spera la apprezzino - tramite la mia esecuzione, oppure cerco di avvicinarli alla comprensione di questa passione.
Del resto, nonostante ti possa sfuggire, la mia vita non esiste solo nei momenti in cui posto in questo forum. Qui ci posto occasionalmente, in particolare per cercare di risolvere dibattiti estetici e storiografici, oppure per svolgere il lavoro di moderatore assegnatomi dall'admin; un ruolo che tento sempre di nascondere perché nelle discussioni vorrei essere considerato alla pari degli altri, così come io faccio nei loro confronti. I giudizi personali dunque me li tengo ben stretti, e se li faccio mi preoccupo di giustificarli secondo le mie deduzioni logiche da quanto scritto dai vari utenti (e non da come sono i vari utenti). Non mi permetterei mai di dire che la tua opinione vale meno della mia, come tu invece hai fatto ripetutamente in questo forum, senza dare ragion sufficiente della cosa.

"vi manca qualcosa".. "per quello che vale per me la tua opinione".. "sei tu che in testa hai paglia".. ti rendi conto dello stato in cui ti stai ponendo? Come se tu fossi un Dio dell'esecuzione che noi dovremmo adorare (pur non sapendo niente di te), come se invece noi non contassimo niente perché tu hai avuto una carriera più lunga (per quanto dici, perché non potrei mai verificare; ma tendo ingenuamente a credere sulla parola). Come se fossimo noi a doverti capire automaticamente, e non tu a doverti spiegare. Una discussione si svolge tra due persone disposte a comprendersi reciprocamente e a spiegarsi, altrimenti diventa un discorso, di quelli che fanno i dittatori di fronte ad una massa inerte di persone ridotte a solo numero. In una discussione vera tutti dovrebbero essere vincitori perché si sono resi capaci di trovare un accordo.

Ora penso che pregiudicherò tutto quanto scritto (e difatti penso che tu concentrerai la tua attenzione su questa frase piuttosto che sul resto), dandoti un mio commento personale su quanto tu appari in questo forum: ritengo il tuo modo di porsi piuttosto immaturo. Conosco ragazzi di 15-16 anni estremamente più disponibili al dialogo di quanto tu abbia dimostrato finora, che non danno per scontato che gli altri ti capiscano al volo e non si arrabbiano quando questo non accade. Se anch'io fossi così indisposto alla comprensione non risponderei ad un topic su un forum, con un esame intero tra 5 giorni da preparare, con un mal di stomaco terribile e con il fianco sinistro distrutto perché l'ultima volta ho suonato la batteria con troppa irruenza (ma guarda un po': io suono!). E forse ora ti spiegheresti anche perché in parte questo messaggio può sembrare più stizzito degli altri.

p.s. ho chiesto agli altri di non rispondere per non disperdere il valore della tua risposta, dato che non ho chiuso il topic proprio in tale attesa. Chiudo i topic solo se non vi è possibilità di trovare un accordo, e io purtroppo sono sempre stupidamente fiducioso che la gente sia disponibile a trovarlo.

[chris ryan]

Ascolta EmptÿWords, io ho sinceramente capito che ognuno di noi tende a reinterpretare quello che un altro gli dice, io lo faccio con te e tu con me....e non va per niente bene!!!

Allora,ho voglia di chiarire una volta per tutte la questione pure perchè mi dispiace per tutto sto casino inutile....

-pertendo da lontano ti voglio dire un ultima cosa su reef/riff, io credo che la discussione era da evitare in generale,ho provato a chiuderla più volte ma c'era sempre qualcuno che la riapriva e questo ad un certo punto mi ha fatto innervosire.....poi posso dirti un altra cosa,io non ho mai corretto nessuno se capitava che qualcuno sbagliava una parola,si poteva evitare in partenza,il primo intervento che mi correggeva era di Connacth, mi ha fatto imbestialire perchè ho pensato "ma vedi sto scemo,io parlo di tutta una storia sulla discografia e sul mercato e altre cose che derivano sempre dalla mia esperienza e lui che va a notare? che ho scritto reef e non riff,come lui è abituato a scrivere" voglio dire reef o riff s'era capito il termine cosa indicava,si stava a parlare di musica mica poteva intendere barriere coralline no? questine di educazione e quietovivere se io voglio scrivere diverso da te fatti i cazzi tuoi giusto?

-ciccio aspetta,hai cambiato un pò versione sull'estetismo della musica, tu avevi detto
"I discorsi sulla musica sono sempre discorsi estetici, genio. Di solito se io devo esprimere lo spirito della musica mi metto semplicemente a suonare."
semplicemente non condivido,io credo che per esprimere lo spirito della musica è vero che suonare è l'espressione massima ma secondo me di questo spirito e delle emozioni e sentimenti che la musica crea se ne può anche parlare, utilizzando le parole che abbiamo....va bè abbiamo una contraddizione totale su questo punto,rispetto quello che dici tu ma tu rispetta quello che dico io ok?

-io non dico di essere più musicista di voi,assolutamente, io la penso in maniera totalmente diversa dal pensiero che tu mi attribuisci....sono convinto che musicista si nasce,l'attrazione per la musica e gli strumenti è ad una certa età (variabile per ognuno) naturale e poi uno studia si, ma è solo un mezzo, uno musicista lo è già nel dna!!! a me sembra però che nella categoria ci si tiri dentro troppa gente,l'ho capito da un certo modo di trattare la musica che ho riscontrato in vari post da parte di molti utenti del forum,c'è un atteggiamento di un immaturità straordinaria,alcuni parlano di musica da classiche persone che la musica non hanno capito cos'è e come si vive e quelli di cui sto parlando e del quale non faccio i nomi sono solo degli pseudomusicisti e questo lo ribadisco!!!

- Sul fatto del Dio mi sono fatto tante risate, io non mi credo affatto un Dio della musica, tutti e dico tutti abbiamo tanto da imparare dalla musica e dalla vita che ti da certe batoste a volte.....devo ammettere di essere dispiaciuto per tutta sta discussione,se mi conoscessi sono convinto che forse diventeremmo pure amici.....spero tu abbia capito perchè mi sono arrabbiato da quello che sopra ti ho spiegato,riguardo soprattutto al discorso reef/riff che è stata una rottura pazzesca....

- sul fatto del professionista.....sono contento che tu abbia dato credito ai discorsi sulla mia carriera (anche se dici ingenuamente),non ho detto palle e te lo giuro è tutto vero sulla tournè un america,sui 15 allievi e sulle esperienze discografiche e professionali in genere ma forse mettere in campo la propria esperienza è da evitare,parlare di musica si finisce sempre prima o poi a trovarsi completamenter discordi e ad incazzarsi!!!

Io trovo seccentone te e tu immaturo me,sono convinto che ci siamo fatti una opinione sbagliata uno dell'altro,se dovessimo incontrarci un giorno facciamoci una suonata ok? un bel blues in la e passa tutto!!! seppelliamo l'ascia,che l'ascia mi ha già frantumato i maroni,non so a te!!!

[EmptÿWords]

E' incredibile perché hai scritto ciò che avrei scritto nel post precedente, se me ne fossi ricordato..
Anch'io normalmente avrei ritenuto la questione terminologica di poco conto, ma vi è stato accanimento da entrambe le parti che ha generato confusione, dunque mi sono sentito in dovere di chiudere la questione.
Io so benissimo che ogni persona nelle parole, di per sé vuote, proietta il suo personale modo di vedere le cose; so che le mie parole potrebbero non essere chiare, in particolare se mi esprimo in modo sintetico, dunque quando posso e ce n'è necessità cerco di ampliare le mie definizioni (come nel caso dell'estetica: se noti non credo di aver detto due cose differenti, solo che la prima era molto più ermetica); so che nel mondo di internet vi sono solo parole, e se da una parte questo permette di chiarire nel tempo qualsiasi incomprensione dovuta ad una misinterpretazione dell'altro, dall'altra fornisce un'immagine molto parziale delle persone che devono essere valutate solo per le poche righe pervenute su un ambiente così sterile. Per questo discuto fino a quando non si è trovato un punto di comprensione tra me e l'altro, e so che, finché siamo tutti esseri umani, questo punto vi è alla fine di ogni dialogo.

Di fatto spero ci siamo dimostrati a vicenda di non essere dei muri (o almeno, io spero di averlo fatto per conto mio) e sicuramente se questo discorso fosse avvenuto dal vivo sarei apparso subito molto, molto più disponibile e simpatico di quanto potrei sembrare su questo mezzo limitato.
Se non ti dispiace ora separerò questa discussione per rianimare il topic sulla musica italiana e la lascerò chiusa per cercare di ricordare a tutti come le persone siano fatte per andare d'accordo.