Musica e area politica.

[Connacht]

Il metal è conservatore perché sono tutte varianti di uno stesso stile di base (goth metal, thrash metal, heavy metal ecc.. sono sempre metal).

Delle semplici "varianti"? Anche il thrash nato grazie all'hardcore (cosa impensabile un tempo), per non parlare dell'alternative & similia?
Ribadisco: se fosse un genere conservatore non sarebbe mai nato rimanendo all'hard rock/blues rock, o sarebbe fermo agli anni '80 ancora oggi.

[EmptÿWords]

Delle semplici "varianti"? Anche il thrash nato grazie all'hardcore (cosa impensabile un tempo), per non parlare dell'alternative & similia?

Non cambia il fatto che tutte queste diverse forme mantengano la definizione di "metal" (allo stesso modo di come tutti i vari sottogeneri del jazz rimangano "jazz", eh). Se non si fosse conservata una radice metal non si chiamerebbero quei generi "metal".

Ribadisco: se fosse un genere conservatore non sarebbe mai nato rimanendo all'hard rock/blues rock, o sarebbe fermo agli anni '80 ancora oggi.

Controlla la mentalità di un ascoltatore metal medio di oggi e datti una risposta da solo.

[Warrior Princess]

sinceramente mi ha deluso molto Warrior Princess visto che hai sparato a zero senza conoscere bene un determinato tipo di musica e senza contare l'offese che hai rivolto a chi cm me lo sente e sopratutto lo vive.

Scusa non volevo offenderti ma la mia scuola (e anche le altre vicine alla mia) era piena di rapper, tutti strafottenti e maleducati, facevano i bulli e prendevano in giro quelli, tra virgolette, più deboli, a scuola erano i primi a fare dei danni e imbrattare i muri con le loro tag, hanno rovinato una gita perchè si sono ubriacati e ce ne sarebbe ancora....quindi mi dispiace ma quando li vedo mi suscitano una forte antipatia. La musica non mi piace proprio e quando vedo i vari video con questi rapper che fanno quei gesti con le mani e le braccia (che non so come si chiamano) mi verrebbe istintivo dargli due schiaffi... però è stato chiesto chi abbini a chi e a me sono venuti subito in mente loro... Ovvio che tutti i rapper non saranno così quindi, visto che mi dispiace che ti sei offeso abbino quel partito politico a solo quei rapper che si comportano così, così salvo quelli "buoni". Scusa ancora.

[Dante_mc1]

Scusa non volevo offenderti ma la mia scuola (e anche le altre vicine alla mia) era piena di rapper, tutti strafottenti e maleducati, facevano i bulli e prendevano in giro quelli, tra virgolette, più deboli, a scuola erano i primi a fare dei danni e imbrattare i muri con le loro tag, hanno rovinato una gita perchè si sono ubriacati e ce ne sarebbe ancora....quindi mi dispiace ma quando li vedo mi suscitano una forte antipatia. La musica non mi piace proprio e quando vedo i vari video con questi rapper che fanno quei gesti con le mani e le braccia (che non so come si chiamano) mi verrebbe istintivo dargli due schiaffi... però è stato chiesto chi abbini a chi e a me sono venuti subito in mente loro... Ovvio che tutti i rapper non saranno così quindi, visto che mi dispiace che ti sei offeso abbino quel partito politico a solo quei rapper che si comportano così, così salvo quelli "buoni". Scusa ancora.

scuse accettate e anzi mi scuso pure io se magari nel mio post sn stato aggressivo

[Connacht]

Non cambia il fatto che tutte queste diverse forme mantengano la definizione di "metal" (allo stesso modo di come tutti i vari sottogeneri del jazz rimangano "jazz", eh). Se non si fosse conservata una radice metal non si chiamerebbero quei generi "metal".

Ma così ti contraddici da solo quando poni nell'estrema sinistra il free jazz e il punk (che fino a prova contraria hanno mantenuto anch'essi la definizione "jazz" e "punk" ed una radice musicale). Tra l'altro fra un Velvet Darkness They Fear ed un The Number of the Beast mi pare passi abbastanza differenza, sempre che tu non intenda che il metal per non essere "conservatore" dovrebbe smettere di essere metal (ipotesi divertente, visto che in tal modo non avrebbe senso il definire in maniera progressista il metal, ma solo il gruppo in questione, come gli Ulver).
Per me dovresti piuttosto parlare di generi metal in particolare, come il power o il black, lì si che avrebbe senso parlare di una mentalità conservatrice insita nel singolo delineato genere (anche se nel secondo sono nate varianti "truzze", il primo nome che mi vengono in mente sono i nostrani Aborym), non certo per l'intero mondo metal in sè, fin dalla sua nascita slegato dal rimanere ancorato al passato e che si è poi fuso con l'hardcore generando il thrash (che a sua volta non è rimasto fermo ma si è aggiornato dando le basi al death o evolvendosi in post-thrash o influenzando dozzine di gruppi anche non-thrash), che si è diversificato in molte realtà differenti e che poi ha visto l'esplosione di tutto l'alternative-affini-&-connessi negli anni '90. Poi ci sono i 2000, che però non sono ancora finiti.

Controlla la mentalità di un ascoltatore metal medio di oggi e datti una risposta da solo.

Vedo che quelli che sono rimasti fermi ad Operation Mindcrime, per quanto fastidiosi, sono in netta minoranza.
E per tornare all'hardcore: il fatto che nel 1980 risse fra punk/hardcorers e metallari ci fossero per davvero non ha impedito l'incontro fra i due generi e tutta la proliferazione seguente.

[EmptÿWords]

Ma così ti contraddici da solo quando poni nell'estrema sinistra il free jazz e il punk (che fino a prova contraria hanno mantenuto anch'essi la definizione "jazz" e "punk" ed una radice musicale).

Infatti non ho messo il jazz alla estrema sinistra, ho messo il FREE jazz. Che oltretutto era manifestamente politicizzato e supportati dai gruppi neri rivoluzionari ed estremisti.
Sul punk hai ragione, avrei probabilmente dovuto mettere post-punk o new wave.

Tra l'altro fra un Velvet Darkness They Fear ed un The Number of the Beast mi pare passi abbastanza differenza, sempre che tu non intenda che il metal per non essere "conservatore" dovrebbe smettere di essere metal (ipotesi divertente, visto che in tal modo non avrebbe senso il definire in maniera progressista il metal, ma solo il gruppo in questione, come gli Ulver).

Difatti gli ultimi Ulver da "Perdition City" in poi di metal hanno poco o niente.

A parte questo, ciò che intendevo è che semplicemente l'attitudine metal è puramente inglobante, tenta sempre di far rientrare all'interno della definizione "metal" tutti i gruppi che cercano di scapparci. Quando c'è un gruppo che presenta elementi metal ma devia pesantemente dal genere, prima o poi si troverà una definizione particolare per esso che lo faccia ricadere all'interno del metal; quando non ci riesce, allora paradossalmente sbatte fuori del tutto il gruppo dal metal. E' questo che si chiama "conservatorismo".

[Connacht]

Difatti gli ultimi Ulver da "Perdition City" in poi di metal hanno poco o niente.

Appunto quindi non avrebbe avuto senso.

Per il resto ok, ma anche in questo caso è questione di individui e delle loro mentalità, ma soprattutto di una certa ignoranza: perché molti metallari vecchio-stile rabbrividiscono a leggere post-metal e si incazzano? Perché si insiste ad etichettare come melodeath molti gruppi di Gothenburg successivi al '95 che ormai sono lontanissimi dai primi anni del decennio? Perché i Queensryche vengono ancora considerati come un gruppo metal?
Perché non hanno la conoscenza necessaria per comprendere la pluralità di influenze, l'evoluzione musicale e i cambiamenti e spaventa l'idea di distaccarsi da un punto di riferimento in comune. Per fortuna con la crescita di Internet questa tendenza si sta invertendo...

[EMOCORE 91]

Secondo me è così:Metal all'estrema sinistra,Punk al centro sinistra,Pop al centro,Rap centro destra,House estrema destra

[Connacht]

Secondo me è così:Metal all'estrema sinistra,Punk al centro sinistra,Pop al centro,Rap centro destra,House estrema destra

Motivi?

[EMOCORE 91]

Allora molti gruppi Metal hanno confessato di essere di sinistra...stessa cosa i gruppi punk,il rap spesso ha testi contro la sinistra e quelli che ascoltano musica house sono tutti ricconi del cazzo e anche fascisti...contento ora

[Connacht]

Mi sa che non hai inteso del tutto lo spirito del topic.
E potresti evitare di fare di tutta l'erba un fascio dando dei "ricconi fascisti" a quelli che "ascoltano musica house", visto che ad intuito credo che in realtà ti stia solo sulle palle il genere.

[EMOCORE 91]

Pensala un pò come ti pare

[mi sembra!]

ma?!?
a parere mio si dovrebbe rimanre a quelli che sono i messaggi dei vari generi.
il metal è sicuramente un genere che va agli estremi di entrambe le parti,anticlericale e molto dogmatico,poi bisognerebbe definire quale sfumatura da una parte equale dall altra.
il reggae è anarchico. il rock classico,definito come rock&roll è di destra,per il suo gratuito nazionalismo e moralismo.
lo ska è socialista,dato le sue origini proletarie inglesi.per il punk si deve fare come con il metal.il primo periodo è anarchico per poi aver avuto uno sviluppo sinistrorso,con l OI! divenne di estrema sinistra(comunista o filo comunista),la figura dello skin head nasce nella classe proletaria inglese,nella stessa classe che diede alla luce lo ska e il reggae ,musiche nate fra la fusione culturale di due popoli(moods e rude boy.tutte le tifoserie di calcio di sinistra anno striscioni con scritto skin head o rude... ecc e riprendono la forma dei tipici stemmi di marchi di vestiario inglese che appartenevano a questi due stili,vedasi lonsdale).se non ci credete andate ad ascoltarvi i testi dei primi gruppi OI! o street punk.poi diventato di estrema destra...ma dato la sua ideologia,io lo metterei a sinistra e di quella estrema(ci tengo in quanto da 14enne ero un piccolo punkettaro skinhead).
il blues e di sinistra moderata,nasce dalla sofferenza e dall oppressione,il jaz è di centro; il gospel è democristiano(una volta centro ora casa delle libertà).
il folk è di sinistra per i suoi messaggi sociali basati sulla collaborazione e pacifisti ,il country è destra tradizionalista.il prog rock è sinistra,l hard rock destra,per le loro connottazioni culturali..anche se parliamo di schieramenti moderati e molto civili(cosa che servirebbe oggi).
la classica e monarchica,musica per nobili.
l hip hop e apolitico,non gli può fregare di meno delle idee ,guarda ai fatti.
poi si dovrebbe trattare l elettronica....e qui infatti mi fermo