Ma per musica Hardcore si intende...

[SSJVegeta17]

Qualcosa tipo i The Berzerker???o.O

[McDado]

nn sò chi siano, ma penso di afferrare la tua domanda...
se ti riferisci a cosa si intende per Punk Hardcore, nn saprei dirti, ma se ogni volta che senti nominare hardcore associ essa ai Gabber ti sbagli, essendo quest'ultima una non-musica...

[EmptÿWords]

In principio fu il Punk.
Da una costola del Punk nacquero Black Flag, Dead Kennedys, Exploited, Discharge e altri: fu l'Hardcore Punk.
Parallelamente, un po' più tardi, ci fu la Techno.
L'evoluzione portò la Techno a velocizzarsi, rendersi più secca e frenetica, portando all'estremo il suo impatto: fu l'Hardcore Techno.

Hardcore è semplicemente un aggettivo per indicare forme di musica particolarmente "estreme". I Berzerker, per quanto mi riguarda, sono metal estremo con alcune influenze hardcore techno.

[McDado]

ecco, e si usa anche definire Grindcore...

[SSJVegeta17]

Ah ho capito, thanx!

[p3t0$]

ecco, e si usa anche definire Grindcore...

mah, a dire la verità le cose sono un pò diverse...
Il grindcore è una sorta di incrocio tra grind e hardcore: i Terrorizer sono un gruppo grindcore, gli Agathocles pure.
L'hardcore è un incrocio tra punk e metal (in ogni caso, molti gruppi grindcore hanno influenze hc), per esempio i Biohazard sono hc.

[EmptÿWords]

L'hardcore è un incrocio tra punk e metal

Per niente. Seppur vero che poi i due generi abbiano trovato punti di contatto (con il thrash e in seguito con i vari Suicidal Tendencies, D.R.I. ecc), l'hardcore è una pura estremizzazione del punk. Nelle band che ho citato io, i capostipiti del genere, non c'è davvero niente di "metal"..

[NiRvA]

In principio fu il Punk.
Da una costola del Punk nacquero Black Flag, Dead Kennedys, Exploited, Discharge e altri: fu l'Hardcore Punk.

già già...
(quanto amo il nostro caro moderatore...)

[p3t0$]

Per niente. Seppur vero che poi i due generi abbiano trovato punti di contatto (con il thrash e in seguito con i vari Suicidal Tendencies, D.R.I. ecc), l'hardcore è una pura estremizzazione del punk. Nelle band che ho citato io, i capostipiti del genere, non c'è davvero niente di "metal"..

Tieni conto che l'hardcore è un genere relativamente giovane (rispetto al punk, intendo) e molto spesso la differenza tra hc e metal in molti gruppi è sfumata e mai netta al contrario di altri generi, oggi più che in passato.
Conosco i black flag e qualche altro gruppo tra quelli che hai citato e sebbene sono d'accordo sul fatto che l'HC abbia molto più cose in comune col punk che col metal, rimango convinto del fatto che il metal abbia comunque una grossa influenza sul genere.

[EmptÿWords]

Tieni conto che l'hardcore è un genere relativamente giovane (rispetto al punk, intendo) e molto spesso la differenza tra hc e metal in molti gruppi è sfumata e mai netta al contrario di altri generi, oggi più che in passato.
Conosco i black flag e qualche altro gruppo tra quelli che hai citato e sebbene sono d'accordo sul fatto che l'HC abbia molto più cose in comune col punk che col metal, rimango convinto del fatto che il metal abbia comunque una grossa influenza sul genere.

Beh, il movimento punk è partito nel '76-'77, nel 1980 le band da me citate avevano già pubblicato i loro album..
Il metal inizierà ad influenzare l'hardcore solo restituendo l'influenza data al thrash metal.. prima HM e HC erano proprio antitetici.

[p3t0$]

Beh, il movimento punk è partito nel '76-'77, nel 1980 le band da me citate avevano già pubblicato i loro album..
Il metal inizierà ad influenzare l'hardcore solo restituendo l'influenza data al thrash metal.. prima HM e HC erano proprio antitetici.

Assolutamente d'accordo, ma questa è una cosa che hanno in comune tanti generi quando i movimenti erano ancora agli inizi.
Per esempio, i Venom, che hanno iniziato a suonare verso la 2a metà dei '70 (mi raccomando, ho detto "suonare", non "pubblicare album"), sono riconosciuti da molti come uno dei gruppi fondatori del black metal, ma chiaramente avevano a livello di sonorità (e anche di testi) diverse cose in comune con l'hard rock, il che è naturale visto il periodo; i Bathory in alcuni brani sembrano un gruppo thrash ("The Reaper", per esempio)...
Nell'hardcore è la stessa cosa, è iniziato come estremizzazione del punk e nel tempo è mutato nel genere che puoi ascoltare oggi.

p.s.
bella la signature!

[EmptÿWords]

Assolutamente d'accordo, ma questa è una cosa che hanno in comune tanti generi quando i movimenti erano ancora agli inizi.
Per esempio, i Venom, che hanno iniziato a suonare verso la 2a metà dei '70 (mi raccomando, ho detto "suonare", non "pubblicare album"), sono riconosciuti da molti come uno dei gruppi fondatori del black metal

A mio parere abbastanza erroneamente: al black metal hanno donato solo la crudezza della musica e un certo interesse per tematiche sataniste e pagane.
Attenzione però, non è detto che un gruppo che si formi in un anno debba per forza avere le stesse influenze del momento della pubblicazione. Basterebbe vedere i Mr Bungle di Patton, da gruppo death metal pesante ad avanguardisti..

Nell'hardcore è la stessa cosa, è iniziato come estremizzazione del punk e nel tempo è mutato nel genere che puoi ascoltare oggi.

Mah, il genere "hardcore" che puoi ascoltare oggi è ormai talmente diversificato da non credere che possa essersi originato tutto da lì. Basti pensare al cosiddetto "emocore" che usa a malapena chitarre distorte, mantenendo però uno spirito puramente hardcore. Oppure al punk-pop derivato dagli esperimenti degli Husker Du. Oppure al rock alternativo e frenetico degli At The Drive-In. In tutte queste il metal non ha influito.

p.s.
bella la signature!

Grazie! Ormai sto eleggendo la famiglia Buckley a mie divinità..

[p3t0$]

A mio parere abbastanza erroneamente: al black metal hanno donato solo la crudezza della musica e un certo interesse per tematiche sataniste e pagane.
Attenzione però, non è detto che un gruppo che si formi in un anno debba per forza avere le stesse influenze del momento della pubblicazione. Basterebbe vedere i Mr Bungle di Patton, da gruppo death metal pesante ad avanguardisti..

Anche io inizialmente la pensavo come te, anzi, non li consideravo proprio black metal, al massimo heavy metal moooolto grezzo (nel senso "suonato male") con testi infarciti di satanismo e così via (cosa che comunque avevano i Black Sabbath e molti altri gruppi hard rock di quel periodo... insomma, Satana andava di moda! ), però tutto sommato ammetto che alcune cose che hanno fatto sono interessanti e sicuramente sono servite come base di partenza per il genere.
Non sono certo il mio gruppo preferito ma comunque non nego che un certo fascino (perverso) ce l'abbiano...

Mah, il genere "hardcore" che puoi ascoltare oggi è ormai talmente diversificato da non credere che possa essersi originato tutto da lì. Basti pensare al cosiddetto "emocore" che usa a malapena chitarre distorte, mantenendo però uno spirito puramente hardcore. Oppure al punk-pop derivato dagli esperimenti degli Husker Du. Oppure al rock alternativo e frenetico degli At The Drive-In. In tutte queste il metal non ha influito.

Mmmmh, è vero, mi hai convinto... chissà perchè ho sempre considerato l'hc come una specie di crossover.

Grazie! Ormai sto eleggendo la famiglia Buckley a mie divinità..

AVE JEFF!!!

[sirbone72]

Classificazioni così minuziose richiederebbero definizioni precise e condivise, ma già questo thread dimostra che le definizioni di generi musicali sono sempre molto sfumate.
Per quel che può contare, io identifico l'Heavy Metal con i Metallica di Master of Puppets e Kill 'em All o con gli Iron Maiden dei primi album. IN questi album c'è un gusto per l'assolo e la ricerca armonica che difficilmente si possono ritrovare nella musica hardcore.