Formula Uno 2012

[giacomo90lol]

Ma se è dal 2009 che si cerca di osteggiare in tutti i modi i carichi aerodinamici troppo alti, eliminando ali ed alette prima, ed ogni scappatoia concessa dal regolamento dopo, ed è anche questo (fra l'altro) che sta trasformando la F1 in un insipido monomarca. Che poi, secondo sto ragionamento, gente come Chapman sarebbe da cancellare dalla storia della F1, visto che si ispirava anche all'aeronautica per fare le sue vetture da campionato mondiale.
.

ma vedi , a forza di mettere paletti per limitarne l'importanza , qualcuno trova sempre una scappatoia per fare qualcosa di innovativo che da solo basta a stracciare tutta la concorrenza , il metodo per togliere importanza all'areodinamica è togliere ogni limite (allo sviluppo areodinamico) ... dopo l'areodinamica , sarebbe sicuramente più efficiente , ma anche meno importante , perché i livelli sarebbero più bilanciati fra tutte le vetture , come in passato, poi se Newey riesce a fare ancora qualcosa di decisivo anche in certe condizioni , beh mi metto l'anima in pace e giu il cappello

[frapo08]

Ma che stai a dì, l'unico che si è scansato (stile Massa con Alonso) è stato Vergne... e tante grazie, era una Toro Rosso. Ma poi ancora con i mitici sorpassi di Alonso a Montecarlo 2010 sulle carriole? Cioè, vale più il sorpasso di Vettel su Button l'altroieri, che tutti quelli lì messi insieme.

Il sorpasso su button che guarda caso aveva il vantaggio di traiettoria sia in entrata che in uscita sulla S, diversamente da alonso che aveva avanzato webber chiudendo la porta, cosa vuol dire, che vettel si gioca il mondiale e quindi non si può lottare con lui? Ribadisco che a monaco il DRS non c'era e li i sorpassi non mi sembra sia proprio così semplice farli. Carrette o no lui li ha fatti i sorpassi, vettel grazie a 2 safety, ad un circuito in cui impiegano GIRI per sgomberare 4 detriti, e, ripeto, a troppo buonismo da parte degli avversari è riuscito ad arrivare 3°. Tutto questo è una mia idea, sono conscio anche del fatto che io sono uno spettatore, non un pilota, ma la penso così.
Per finire, Vettel quelle poche volte, fortunato lui, che si è trovato in difficoltà non ha brillato a differenza di alonso che con una macchina inferiore riesce a dare il 200%, lui ed hamilton sono i migliori in pista attualmente,a differenza di ciò che dicono i titoli vinti dal tedesco.

[Red]

ma vedi , a forza di mettere paletti per limitarne l'importanza , qualcuno trova sempre una scappatoia per fare qualcosa di innovativo che da solo basta a stracciare tutta la concorrenza , il metodo per togliere importanza all'areodinamica è togliere ogni limite (allo sviluppo areodinamico) ... dopo l'areodinamica , sarebbe sicuramente più efficiente , ma anche meno importante , perché i livelli sarebbero più bilanciati fra tutte le vetture , come in passato, poi se Newey riesce a fare ancora qualcosa di decisivo anche in certe condizioni , beh mi metto l'anima in pace e giu il cappello

Non per dire, ma le vetture di Newey nell'era dell'aerodinamica esasperata non hanno praticamente vinto niente, eh. E comunque il carico aerodinamico viene limitato per esigenze di costi (sviluppare deflettori, pinne, alette e quant'altro costava parecchio) e di spettacolo (carico più basso= vettura meno stabile= più sorpassi subiti). Il circus sta andando nella direzione di limitare l'aerodinamica, ma ovviamente non si potrà andare oltre ad un certo punto, è uno dei fattori più importanti di una monoposto da decenni e non può che continuare ad esserlo.

Il sorpasso su button che guarda caso aveva il vantaggio di traiettoria sia in entrata che in uscita sulla S,

Sì, quando il tuo avversario ti sorpassa all'esterno in una S facendo una manovra precisa e coraggiosa, quelle sono le condizioni e va a finire così. Che poi manco avesse un'autostrada per fare sto sorpasso, in staccata erano praticamente affiancati.

diversamente da alonso che aveva avanzato webber chiudendo la porta

E quindi? Alonso ha passato Webber al primo giro, Vettel ha passato Button a posizioni plafonate da diversi giri. Due situazioni completamente diverse.

cosa vuol dire, che vettel si gioca il mondiale e quindi non si può lottare con lui?

Ma l'hai seguita la discussione? Ho già scritto che Button ha resistito per più di un giro, il secondo pilota della Williams gli ha danneggiato l'ala davanti per resistergli, e Grosjean gli ha risposto controsorpassandolo. Oppure non hai niente a cui replicare in merito?

Ribadisco che a monaco il DRS non c'era e li i sorpassi non mi sembra sia proprio così semplice farli. Carrette o no lui li ha fatti i sorpassi

Sì, ha sorpassato 6 vetture di 4 secondi più lente della sua, e basta. Manco sto a spiegare perchè è una cosa possibilissima pure a Montecarlo e senza DRS.

vettel grazie a 2 safety,

Aridaje, ho già scritto che la prima safety car non poteva avvantaggiarlo più di tanto ( erano appena al 9° giro, devo pure stare a postare i distacchi tra i piloti in quel momento?), e per come è andata ha finito per danneggiarlo. Quando è scesa la seconda sc era già 4° e a quel punto è stato fortunato solo su Button.

ad un circuito in cui impiegano GIRI per sgomberare 4 detriti

E quindi? Cosa c'entra adesso? Con qualche giro in più al massimo sarebbe successo che Vettel avrebbe potuto avvicinarsi ad Alonso, in che modo avrebbe avvantaggiato la gara di Vettel, sta cosa?

e, ripeto, a troppo buonismo da parte degli avversari è riuscito ad arrivare 3°.

Troppo buonismo? Ma quella di Vettel era la prima rimonta di un pilota di vertice che vedevi? Quanti piloti vuoi che riescano a contrattaccare quando subiscono un sorpasso da parte di un pilota e di una monoposto di vertice? In piena epoca DRS, poi?

Per finire, Vettel quelle poche volte, fortunato lui, che si è trovato in difficoltà non ha brillato a differenza di alonso che con una macchina inferiore riesce a dare il 200%,

Eh? A parte che si parlava di altro, ma quand'è che Alonso ha fatto più di quanto la macchina gli consentisse, o qualcosa di simile? No davvero, eh, senza contare che in Ferrari corrono chiaramente con e per un solo pilota, quindi non ci sono manco paragoni da fare per stare a sviolinarlo più di tanto.

lui ed hamilton sono i migliori in pista attualmente, a differenza di ciò che dicono i titoli vinti dal tedesco.

Attualmente è difficile capire chi guidi meglio tra i tre, Hamilton troppo incostante, Vettel ha fatto forse qualche errore in più qua e là, ma d'altro canto Alonso non si può lamentare più di tanto di come gli sta andando questo campionato, considerando che è stato in testa per metà campionato, nonostante tutto. In un campionato normale (o non mediocre come questo), avrebbe già dato l'addio al titolo da un pezzo.

[giacomo90lol]

In un campionato normale (o non mediocre come questo), avrebbe già dato l'addio al titolo da un pezzo.

per colpa del veicolo non all'altezza ... unica cosa buona della ferrari è l'affidabilità , poi come prestazioni complessive è la peggio delle 3 case di vertice ... poi non so chi sia meglio fra vettel , hamilton e alonso , forse li metterei tutti sullo stesso livello , ma quel che è indubbio è che alonso è il più in forma di tutti , non ha sbagliato nulla durante tutta la stagione , mentre vettel ha avuto dei momenti di calo quando la macchina era inferiore a mclaren e ferrari ... hamilton neanche a parlarne , ha fatto bene a cambiare aria

[frapo08]

Per quanto riguarda il danno all'ala era una fase confusionale, lui ha provato a passare ed il pilota facendo la sua traiettoria ha colpito l'ala ,non è che stesse resistendo a niente mi sembra; su butto resto dell'idea che non abbia resistito più di tanto mentre su grosjean posso anche darti ragione, almeno si è reso conto di aver fatto una minchiata passandolo all'interno, per il resto credo possa anche fermarmi perchè ripeterei all'infinito ciò che penso e cioè che a vettel è andato tutto troppo bene.

[Red]

per colpa del veicolo non all'altezza ... unica cosa buona della ferrari è l'affidabilità , poi come prestazioni complessive è la peggio delle 3 case di vertice ... poi non so chi sia meglio fra vettel , hamilton e alonso , forse li metterei tutti sullo stesso livello , ma quel che è indubbio è che alonso è il più in forma di tutti , non ha sbagliato nulla durante tutta la stagione , mentre vettel ha avuto dei momenti di calo quando la macchina era inferiore a mclaren e ferrari ... hamilton neanche a parlarne , ha fatto bene a cambiare aria

Tutto più o meno giusto, però c'è un dettaglio che alla fine ha condizionato parecchio il campionato: i valori in campo non sono mai stati costanti, cioè questo non è stato il classico campionato in cui tra i primi 3 e il resto del mondo c'era un abisso, in mezzo alle big ci sono state spesso Sauber, Williams e Lotus. Alonso (che, come detto, i suoi errori comunque li ha fatti) in questa situazione ha spesso preso tutto quello che poteva prendere, tanto che è andato in testa alla classifica prima della metà di campionato, nonostante la Ferrari nei primi GP fosse un paracarro. E nonostante il suo unico vero guizzo è stato a Sepang, in una gara che non è che abbia comunque messo in mostra chissà quali sue doti (tant'è che Perez a momenti lo raggiungeva e passava).
Poi ci sarebbe da dire che la Ferrari in gara ha quasi sempre messo in evidenza prestazioni più che dignitose da Barcellona in poi, e con una costanza maggiore delle McLaren (anche se con picchi minori).
Sui valori assoluti... mah, se penso ad un Hamilton debuttante che fa soffrire le pene dell'inferno al suo compagno di squadra (cioè Alonso campione del mondo uscente), o a Vettel che vince un GP a Monza su una Toro Rosso, penso che Alonso ne esca fortemente ridimensionato, specie per come lo si sta dipingendo quest'anno.

Per quanto riguarda il danno all'ala era una fase confusionale, lui ha provato a passare ed il pilota facendo la sua traiettoria ha colpito l'ala ,non è che stesse resistendo a niente mi sembra;

Sì certo, come no, BS ha solo tirato la staccata perchè gli piace farlo, non perchè Vettel era a 20 centimetri... non stava resistendo per niente nono, Vettel passava di lì per caso.

su butto resto dell'idea che non abbia resistito più di tanto

Beh certo in quella situazione resistere significava speronare l'avversario, quindi si è scansato. Logico, direi... la delusione causata dalla mancata rimonta di Alonso in classifica non si nota per niente, eh

su grosjean [...] almeno si è reso conto di aver fatto una minchiata passandolo all'interno

per il resto credo possa anche fermarmi perchè ripeterei all'infinito ciò che penso e cioè che a vettel è andato tutto troppo bene

Sì, anche perchè probabilmente a quel punto sarebbe chiaro che non hai nulla da dire che sia supportato effettivamente dai fatti. Comunque va bene anche così, non c'è problema

[frapo08]

Sì certo, come no, BS ha solo tirato la staccata perchè gli piace farlo, non perchè Vettel era a 20 centimetri... non stava resistendo per niente nono, Vettel passava di lì per caso.

Beh certo in quella situazione resistere significava speronare l'avversario, quindi si è scansato. Logico, direi... la delusione causata dalla mancata rimonta di Alonso in classifica non si nota per niente, eh



Sì, anche perchè probabilmente a quel punto sarebbe chiaro che non hai nulla da dire che sia supportato effettivamente dai fatti. Comunque va bene anche così, non c'è problema

certo che sono deluso dalla mancata rimonta, non occorreva lo facessi notare tu, io non lo nascondo; non capisco la risata sul sorpasso all'interno di vettel, ho solo fatto notare come sia andato fuori pista per sorpassare, poi bravo lui se è riuscito a sorpassarlo un giro dopo. Continuo a dire che non vedo tutta questa difficoltà nella rimonta di vettel, forse in una formula uno così basata su gomme e drs è diverso da come la vedo io.

[Red]

certo che sono deluso dalla mancata rimonta, non occorreva lo facessi notare tu, io non lo nascondo; .

Sì, infatti il punto è tutto qui. Sei deluso e ti appigli a qualsiasi cosa per dare sfogo alla delusione. No, perchè sembra proprio che tu stia continuando a intervenire senza dire nulla che abbia basi solide (e se ce l'hanno le sto demolendo). Contento tu, che ti devo dire

non capisco la risata sul sorpasso all'interno di vettel, ho solo fatto notare come sia andato fuori pista per sorpassare, poi bravo lui se è riuscito a sorpassarlo un giro dopo..

Se io dico che Grosjean ha resistito controsorpassando, tu in risposta dici che Vettel ha fatto la "minchiata" di stargli all'interno... cioè, una risata come risposta è il minimo, e non sto manco a spiegare perchè.

Continuo a dire che non vedo tutta questa difficoltà nella rimonta di vettel, forse in una formula uno così basata su gomme e drs è diverso da come la vedo io.

Ma non avevi detto che non avresti continuato a ripetere le stesse cose?
A parte che le gomme in questa gara hanno contato zero, Vettel è risalito dal fondo due volte, ha rischiato un incidente, ha dovuto fare una ventina di sorpassi (che sono tanti pure con il DRS), e alla fine aveva ancora la lucidità per essere il più veloce in pista e di passare Button all'esterno. Sì, la lucidità, perchè loro una F1 la guidano sul serio, non alla Playstation. Cioè, persino Mazzoni e Capelli non hanno voluto (o potuto) dare sfogo alla loro spudorata faziosità nel giudicare la gara di Vettel, riempiendolo invece di complimenti. Sarà che persino loro non potevano permetterselo, invece che stare a menarla con gomme, DRS, paragoni senza senso e altre fesserie non supportate dai fatti, come farebbe giusto l'ultimo dei fanboy.

[frapo08]

Colpito e affondato, passo e chiudo

[giacomo90lol]

parliamo invece dell'ala anteriore Red Bull ( meglio dire muso) , nuovamente flessibile , trovate la cosa una nuova incredibile trovata ai limiti del regolamento di Newey o nuova leggenda ,che si affianca a quella di solo una settimana fa, dei presunti vasi comunicanti e serbatoi segreti? mi piacerebbe sapere i vostri pensieri sul fatto che quando un team stravince ,si cercano sempre possibili magagne per penalizzarli e su quali punti , secondo voi violerebbe o meno il regolamento

edit:
intanto i test areodinamici della ferrari ad Austin pare siano stato fallimentari , tanto per cambiare ... pare che i dati raccolti in pista siano molto differenti da quelli raccolti nella galleria del vento .... a questo punto non credo neanche nella pretattica, visto che strategicamente questa la fa chi sta davanti, non chi deve inseguire per recuperare... incredibile, eppure la galleria del vento era stata rifatta di sana pianta

[stefanomex]

Oggi si rischia il doppiaggio...dov'è finita la ferrari in questa gara..bah..

[giacomo90lol]

ultime NEWS: la ferrari sta pensando ad una sostituzione del cambio sulla vettura di Massa , il che lo farebbe retrocedere di 5 posizioni sulla griglia di partenza , facendo a sua volta avanzare Alonso in 7 posizione , ma sopratutto dalla parte pulita della pista , il che gli garantirebbe una partenza sprint , come al solito ..
mossa abbastanza oscena secondo me.. comunque da fare assolutamente per tenere ancora in gioco alonso ...

[Buddha94]

Hamilton monumentale, continuo a ripeterlo: questo pilota meriterebbe di lottare e vincere il mondiale. Alonso ha limitato come al solito i danni, ma stavolta il confronto con i due davanti è stato impietoso, questa pista non l'ha proprio digerita lo spagnolo al contrario di Massa che ha fatto una bella gara in rimonta e gli è arrivato di poco dietro.
La speranza per il mondiale rimane, ma con questo Hamilton e con questo Vettel l'unica possibilità sembra essere un ritiro del tedesco. O la pioggia...
In fin dei conti è stata una bella gara, molto combattuta per le posizioni dalla quinta in giù. Tristissimo vedere Schumacher fare il passo del gambero con una Mercedes sempre più in difficoltà.

[frapo08]

Anche quest'anno s'è concluso con la vittoria di vettel, onore a lui, peccato per la ferrari e per alonso. Massa finalmente si è deciso a correre come deve fare un pilota anche se non capisco come mai a inizio campionato fosse così spento.
L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso durante la gara è stata l'entrata della safety car quando hulkenberg era in testa...
P.S: secondo voi cosa intende dire vettel con "in tanti hanno provato mosse sporche"???
http://www.sportmediaset.mediaset.it...ifficile.shtml

[stefanomex]

Peccato, davvero. Ma, se devo essere sincero, se una tra McLaren e RedBull fossero state più affidabili, sarebbe stato un altro anno di ombre. Però Alonso ha sempre messo tutto, se non di più e si merita tutte le lodi. Onore a vettel che ha vinto per la terza volta e ha saputo sfruttare il suo mezzo. Delusioni: Weber...fantasma e la prima parte della stagione di Massa e la Mercedes.