Grant Kirkhope (Rare): Microsoft ha rovinato l'azienda, Rare è finita

[El Fundo]

non parliamo di un mese,e a maggior ragione che sono uscite praticamente insieme,ma dell'intero ciclo vitale di quelle 2 console e di cosa hanno proposto.io non noto tutta questa rivoluzione portata da MS. vediamo infatti che la console piu venduta di questa generazione è quella meno potente, in tutti i termini,non certo basata sul gioco online,o fps,quella della generazione scorsa è stata ps2,la meno performante tra xbox e gc.

per favore, risparmiami l'arrampicata sugli specchi. hai detto una cosa che come tempistiche non ci sta, inutile aggiustartela. sbagliano anche i migliori, punto.

[c.royale]

per favore, risparmiami l'arrampicata sugli specchi. hai detto una cosa che come tempistiche non ci sta, inutile aggiustartela. sbagliano anche i migliori, punto.

avrò sbagliato le tempistiche,ma la sostanza non cambia ancora...le console piu vendute non sono certo quelle di ms.visto che c è chi dice che avrebbero rivoluzionato il mondo dei vg.

[Andrew Clemence]

avrò sbagliato le tempistiche,ma la sostanza non cambia ancora...le console piu vendute non sono certo quelle di ms.visto che c è chi dice che avrebbero rivoluzionato il mondo dei vg.

Se hai sbagliato le tempistiche la sostanza si sgonfia totalmente...

[matthazard88]

Speriamo esca Killer Instinct 3.

Se mai succedesse prenderò la 360 (sarà sicuramente un'esclusiva) per poter pestare come un ferraio con T.J. Combo.

[Samvise]

avrò sbagliato le tempistiche,ma la sostanza non cambia ancora...le console piu vendute non sono certo quelle di ms.visto che c è chi dice che avrebbero rivoluzionato il mondo dei vg.

Non l'ha rivoluzionato, ma l'ha fatto evolvere. Wii ha un target completamente diverso da PS3 e Xbox360, quindi non puoi fare un confronto. Chi compra Wii cerca il giochino da fare a casa con gli amici, quelli che la comprano per le IP storiche Nintendo sono una minoranza, su questo non si può discutere. Se guardiamo al panorama videoludico classico abbiamo: multiplayer online, fps su console, achievements, giochi più marcatamente occidentali... Oggi come oggi ogni gioco deve avere un multiplayer online, anche se non ne avrebbe bisogno, gli fps su console sono i giochi più giocati, gli achievements sono diventati uno standard anche su PC e mobile (e Sony si è piegata, ultima notizia dei trofei su MGS4), in questa generazione il Giappone ha vissuto una grande crisi, mentre gli studi occidentali hanno fatto la parte del leone, e anche Sony stessa ha due delle sue più grandi IP (Uncharted e God of War) affidate a studi occidentali, Gran Turismo, per anni punto di riferimento per i simulativi su console è stato surclassato da Forza Motorsport (dei Turn10, studio occidentale interno a Microsoft). Dire che Microsoft abbia solo fatto del male all'industria dei videogame, mi sa tanto di hater, o di fanboy. Non scordiamoci poi che, seppure il motion control sia stato introdotto da Nintendo, è stato portato ad un livello superiore (almeno potenzialmente) da Microsoft, mentre Sony dal canto suo ha fatto il compitino copiando.
Attenzione non dico che Sony non abbia fatto nulla, il BluRay sembra che sarà il lettore standard della prossima generazione, l'integrazione PSP-PS3, sta diventando il prossimo tormentone, tra SmartGlass e WiiU... Quello che dico è che il contributo di Microsoft c'è stato ed è stato bello sostanzioso, e se uscisse dalla produzione di hardware sarebbe una grossa perdita per tutti i videogiocatori.

[Dargil]

Tecnicamente Nintendo integrava Gamecube col GB da 10 anni, ma questa è solo la cosa più recente che mi viene in mente

[foppa21]

Se guardiamo al panorama videoludico classico abbiamo: multiplayer online, fps su console, achievements...

Esattamente ciò che io considero la merda di questa gen...a quanto pare ora so chi ringraziare..

Gran Turismo, per anni punto di riferimento per i simulativi su console è stato surclassato da Forza Motorsport (dei Turn10, studio occidentale interno a Microsoft).

Surclassato? Forse in termini di critica, ma in fatto di vendite proprio no.

Non scordiamoci poi che, seppure il motion control sia stato introdotto da Nintendo, è stato portato ad un livello superiore (almeno potenzialmente) da Microsoft, mentre Sony dal canto suo ha fatto il compitino copiando.

Ma anche no, Sam. MS e Sony hanno copiato ENTRAMBE spudoratamente un nuovo gaming-style, un nuovo concept di gioco, ossia i party games da giocare con gli amici o con la famiglia, agitandosi e dimenandosi davanti alla TV. Nintendo ha rischiato, ci ha puntato sopra, e ha vinto la sua scommessa. Bravi loro. Gli altri due sono corsi ai ripari, e hanno scopiazzato l'idea di gioco. Se poi per farlo uno abbia usato uno scopettone del cesso con palla luminosa, mentre l'altra abbia "mascherato" la sua periferica da gioiello tecnologico stile NASA, non cambia la sostanza: copiato entrambi nella stessa identica maniera nel risultato finale, ossia il tipo di esperienza di gioco ricreata. Certo, ora per dimostrare che non hanno copiato da Nintendo, si affannano ad usare le periferiche per giochi "hardcore", in cui finiscono per essere semplice features folkloristiche.

Dire che Microsoft abbia solo fatto del male all'industria dei videogame, mi sa tanto di hater, o di fanboy.

su questo non ci piove! Io son sempre dell'idea che la concorrenza può solo far bene al mercato e al consumatore finale

[El Fundo]

avrò sbagliato le tempistiche,ma la sostanza non cambia ancora...le console piu vendute non sono certo quelle di ms.visto che c è chi dice che avrebbero rivoluzionato il mondo dei vg.

vedi, io non voglio nemmeno inoltrarmi in queste discussioni che ritengo totalmente soggettive. mi limitavo a segnalare una svista che ritengo abbastanza importante.

per il resto non entro nel merito.

[Samvise]

Esattamente ciò che io considero la merda di questa gen...a quanto pare ora so chi ringraziare..

Per me sono la base! La merda è altra (Online Pass, pezzi di gioco tagliati e venduti come DLC, bug...).

Surclassato? Forse in termini di critica, ma in fatto di vendite proprio no.

Sì sì, non parlavo di vendite, ma di qualità.

Ma anche no, Sam. MS e Sony hanno copiato ENTRAMBE spudoratamente un nuovo gaming-style, un nuovo concept di gioco, ossia i party games da giocare con gli amici o con la famiglia, agitandosi e dimenandosi davanti alla TV. Nintendo ha rischiato, ci ha puntato sopra, e ha vinto la sua scommessa. Bravi loro. Gli altri due sono corsi ai ripari, e hanno scopiazzato l'idea di gioco. Se poi per farlo uno abbia usato uno scopettone del cesso con palla luminosa, mentre l'altra abbia "mascherato" la sua periferica da gioiello tecnologico stile NASA, non cambia la sostanza: copiato entrambi nella stessa identica maniera nel risultato finale, ossia il tipo di esperienza di gioco ricreata. Certo, ora per dimostrare che non hanno copiato da Nintendo, si affannano ad usare le periferiche per giochi "hardcore", in cui finiscono per essere semplice features folkloristiche.

Oddio, i party games per me sono venuti prima, Buzz e Singstar (ma probabilmente ce ne sono altri che non mi vengono in mente ora) sono due esempi, Nintendo ne ha fatto il core della sua offerta. Io parlavo del controller in sé, uno è un'evoluzione, l'altro è una copia.

su questo non ci piove! Io son sempre dell'idea che la concorrenza può solo far bene al mercato e al consumatore finale

Questo è il punto più importante.

[El Fundo]

così, a naso. il primo Mario Party è del N64

[c.royale]

Non l'ha rivoluzionato, ma l'ha fatto evolvere. Wii ha un target completamente diverso da PS3 e Xbox360, quindi non puoi fare un confronto. Chi compra Wii cerca il giochino da fare a casa con gli amici, quelli che la comprano per le IP storiche Nintendo sono una minoranza, su questo non si può discutere. Se guardiamo al panorama videoludico classico abbiamo: multiplayer online, fps su console, achievements, giochi più marcatamente occidentali... Oggi come oggi ogni gioco deve avere un multiplayer online, anche se non ne avrebbe bisogno, gli fps su console sono i giochi più giocati, gli achievements sono diventati uno standard anche su PC e mobile (e Sony si è piegata, ultima notizia dei trofei su MGS4), in questa generazione il Giappone ha vissuto una grande crisi, mentre gli studi occidentali hanno fatto la parte del leone, e anche Sony stessa ha due delle sue più grandi IP (Uncharted e God of War) affidate a studi occidentali, Gran Turismo, per anni punto di riferimento per i simulativi su console è stato surclassato da Forza Motorsport (dei Turn10, studio occidentale interno a Microsoft). Dire che Microsoft abbia solo fatto del male all'industria dei videogame, mi sa tanto di hater, o di fanboy. Non scordiamoci poi che, seppure il motion control sia stato introdotto da Nintendo, è stato portato ad un livello superiore (almeno potenzialmente) da Microsoft, mentre Sony dal canto suo ha fatto il compitino copiando.
Attenzione non dico che Sony non abbia fatto nulla, il BluRay sembra che sarà il lettore standard della prossima generazione, l'integrazione PSP-PS3, sta diventando il prossimo tormentone, tra SmartGlass e WiiU... Quello che dico è che il contributo di Microsoft c'è stato ed è stato bello sostanzioso, e se uscisse dalla produzione di hardware sarebbe una grossa perdita per tutti i videogiocatori.

non volevo dire che MS. ha fatto male al mondo dei vg.ha introdotto un andazzo poco piacevole.ovvero tante sh.si sbattono per fare giochi piacevoli per il mercato U.S.A.e non occidentale,fortunatamente noi europei abbiamo le vedute ancora molto aperte sui giochi orientali.guarda i dati di vendita sui giochi jappo in U.S.A....per farla breve sono pienamente in linea con la risposta data da Foppa 21.

[Dargil]

E allora guarda i dati vendita dei giochi USA in Giappone, perché lì COD non vale un cazzo, che ragionamento è, peggio ancora dire che i Giappi si stiano sbattendo a fare giochi occidentalizzati da ogni parte, perché oltre certe saghe come RE non vedo cambiamenti nella loro cricca. Oltretutto la chiave di volta delle vendite la facciamo noi in Europa

[Samvise]

non volevo dire che MS. ha fatto male al mondo dei vg.ha introdotto un andazzo poco piacevole.ovvero tante sh.si sbattono per fare giochi piacevoli per il mercato U.S.A.e non occidentale,fortunatamente noi europei abbiamo le vedute ancora molto aperte sui giochi orientali.guarda i dati di vendita sui giochi jappo in U.S.A....per farla breve sono pienamente in linea con la risposta data da Foppa 21.

A dire il vero questa è una mancanza delle software house giapponesi.
Cmq, fammi qualche esempio di gioco fatto per il mercato USA che da noi vende poco perché non piace. Sony stessa non mi pare che abbia affidato le sue IP solo a team giapponesi.

[foppa21]

Per me sono la base! La merda è altra (Online Pass, pezzi di gioco tagliati e venduti come DLC, bug...).

Il mio approccio è diverso. Per me la base è il gioco in sè. Deve sapermi divertire e valere i soldi spesi già di suo, a prescindere dall'online e dai trofei. Questi poi possono essere un'aggiunta notevole all'esperienza, questo non lo nego, ma devono essere il valore aggiunto, un modo per elevare ulteriormente la godibilità del titolo, non la base. Il punto che mi preoccupa è che oramai le SH non hanno più bisogno di creare campagne in single lunghe e complete, bastano 4 orette scagazzate che termini in un pomeriggio, perchè tanto "c'è il multy infinito o hai 5.967 trofei da conquistare!". Questo non mi va giù.

E poi, se devo dirla tutta, il Multy lo vedo come un modo furbesco delle SH per spingerci a pagare un titolo molto di più di quanto potremmo. Mi spiego: la community di giocatori online è molto volatile, segue le mode del momento, si muove alla ricerca della novità sul mercato, sull'ultimo gioco uscito, e quindi la massa di giocatori si sposta dall'online di un gioco all'altro in breve, brevissimo tempo.

Risultato? Per potermi godere appieno il multy, potendo affrontare chiunque online, devo necessariamente comprare il gioco al day1 o nei dintorni, pagandolo quindi a prezzo pieno. Questo perchè dopo 6 mesi - 1 anno o più, quando lo compri a prezzo budget oppure usato, la quantità di giocatori online del titolo (ormai quasi "vecchio" per la community) si è già più che dimezzata. Questo non vuol dire che non trovi nessuno per giocarci online, questo no, ma è indiscutibile che ne hai di meno e fai più fatica a trovarne.
E allora il giocatore affezionato al multy si trova inevitabilmente "incentivato", se non "costretto" dagli eventi, a comprare il titolo a prezzo pieno, perdendosi l'opportunità di risparmio.

Poi per carità, sono scelte di vita, ognuno è libero di spendere i soldi come meglio crede, ma resta il fatto che questo strumento porta il consumatore a spendere di più, anche se in maniera velata.

Detto ciò, capisco e condivido il tuo fastidio per l'online pass, ma resta il fatto che secondo me l'impatto negativo viene percepito dal consumatore più a livello di "è una questione di principio" e di "mancanza di libertà", piuttosto che di impatto reale sulle proprie finanze, perchè comunque 9 volte su 10 il provetto giocatore online "deve" acquistare il titolo a prezzo pieno (quindi non usato=no risparmio) se vuole stare al passo coi tempi della community online. Il che non cambia la sotanza dell'online pass che è e resta una merda, perchè se io voglio giocare online ad un titolo usato dopo 4 anni dall'uscita, se anche ci fosse 1 solo povero cristo oltre me che continua a giocarlo online, io devo avere la possibilità di farlo...

PS: potrei anche sbagliarmi, è solo il mio pensiero.

Su DLC, bug e altro sono perfettamente d'accordo

Questo è il punto più importante.

Ohh Yes!! Assolutamente vero.

[Samvise]

Il mio approccio è diverso. Per me la base è il gioco in sè. Deve sapermi divertire e valere i soldi spesi già di suo, a prescindere dall'online e dai trofei. Questi poi possono essere un'aggiunta notevole all'esperienza, questo non lo nego, ma devono essere il valore aggiunto, un modo per elevare ulteriormente la godibilità del titolo, non la base. Il punto che mi preoccupa è che oramai le SH non hanno più bisogno di creare campagne in single lunghe e complete, bastano 4 orette scagazzate che termini in un pomeriggio, perchè tanto "c'è il multy infinito o hai 5.967 trofei da conquistare!". Questo non mi va giù.

Era sottointeso che il gioco è al centro, però per me, multiplayer e obiettivi sono diventati importanti per arricchire l'esperienza di gioco. Poi è normale che non comprerò mai un gioco perché ha i trofei facili. Sul fatto delle campagne non sono d'accordo. In questa generazione ci sono stati giochi con campagne bellissime e anche molto lunghe, a parte tutti i GDR (Skyrim, Amalour, Dragon's Dogma, Demon's Soul, Dark Soul...), Red Dead Redemption, Bioshock, Borderlands, Mass Effect, Alan Wake, Heavy Rain, Metro 2033, Portal 2... Poi ci sono i COD che hanno campagne da 6 ore (che poi a me non dispiacciono nemmeno, almeno quelle di Modern Warfare), e che concentrano tutta la loro esperienza sull'online, ma questo è un altro genere di giochi, se ti piacciono li compri altrimenti li lasci dove sono. Per il multi ti rispondo sotto.

E poi, se devo dirla tutta, il Multy lo vedo come un modo furbesco delle SH per spingerci a pagare un titolo molto di più di quanto potremmo. Mi spiego: la community di giocatori online è molto volatile, segue le mode del momento, si muove alla ricerca della novità sul mercato, sull'ultimo gioco uscito, e quindi la massa di giocatori si sposta dall'online di un gioco all'altro in breve, brevissimo tempo.

Risultato? Per potermi godere appieno il multy, potendo affrontare chiunque online, devo necessariamente comprare il gioco al day1 o nei dintorni, pagandolo quindi a prezzo pieno. Questo perchè dopo 6 mesi - 1 anno o più, quando lo compri a prezzo budget oppure usato, la quantità di giocatori online del titolo (ormai quasi "vecchio" per la community) si è già più che dimezzata. Questo non vuol dire che non trovi nessuno per giocarci online, questo no, ma è indiscutibile che ne hai di meno e fai più fatica a trovarne.
E allora il giocatore affezionato al multy si trova inevitabilmente "incentivato", se non "costretto" dagli eventi, a comprare il titolo a prezzo pieno, perdendosi l'opportunità di risparmio.

Per quanto riguarda il multi il discorso non è proprio così. Se compri FIFA, PES, COD, Battlefield magari c'è l'effetto: "O lo compri subito o aspetti il nuovo l'anno prossimo" (anche se cmq i titoli vecchi restano comunque giocati a distanza di un paio d'anni). Se compri quelli di nicchia tipo Singularity, Stranglehold e via dicendo, non trovi più nessuno dopo 2 giorni. Ma se compri i titoli tipo Halo o Gears of War, gente per giocare ne troverai sempre. Ad esempio Halo 3, uscito 5 anni fa, è più giocato di Max Payne 3 e Mass Effect 3, usciti da poco. Quello sta al giocatore scegliere su cosa concentrarsi. L'offerta è varia, non è vero che sia limitata a giochi con campagna corta e multiplayer che si svuota dopo 6 mesi.

Poi per carità, sono scelte di vita, ognuno è libero di spendere i soldi come meglio crede, ma resta il fatto che questo strumento porta il consumatore a spendere di più, anche se in maniera velata.

Detto ciò, capisco e condivido il tuo fastidio per l'online pass, ma resta il fatto che secondo me l'impatto negativo viene percepito dal consumatore più a livello di "è una questione di principio" e di "mancanza di libertà", piuttosto che di impatto reale sulle proprie finanze, perchè comunque 9 volte su 10 il provetto giocatore online "deve" acquistare il titolo a prezzo pieno (quindi non usato=no risparmio) se vuole stare al passo coi tempi della community online. Il che non cambia la sotanza dell'online pass che è e resta una merda, perchè se io voglio giocare online ad un titolo usato dopo 4 anni dall'uscita, se anche ci fosse 1 solo povero cristo oltre me che continua a giocarlo online, io devo avere la possibilità di farlo...

PS: potrei anche sbagliarmi, è solo il mio pensiero.

Su DLC, bug e altro sono perfettamente d'accordo



Ohh Yes!! Assolutamente vero.

L'online pass io lo vedo come una cosa vessatoria per principio, ed è vero. E' vero anche che se di un gioco mi interessa il multi lo prendo nuovo cmq, ma quando poi ti ritrovi un Batman Arkham City, con delle missioni aggiuntive solo se hai comprato il gioco nuovo, beh questa è una porcata. E mi dispiace che sempre più case lo stiano adottando (EA e Sony in testa).