Le vittorie di Sasuke.

[Dragon Slayer]

Tanto per citare Kentaro, è come se Gatsu avesse sconfitto Gurnbeld senza indossare l'armatura del Berserk. Anche se qualche incoerenza, seppur lieve, macchia anche un capolavoro di siffatta portata.

Esempio azzeccato,dato che sarebbe stato impossibile il contrario considerando comunque l'impegno di Miura nel mantenere una certa umanità (se così si può dire) nei personaggi.
Sempre citando Berserk sarebbe stato incoerente anche far battere Zodd da Gatsu e Grifis nel loro primo scontro.
In un capolavoro come Berserk poi certi errori cadono subito all'occhio dato che sono pochi.

[mr. utente]

Ma allora il manga avrebbe dovuto chiamarsi "Sasuke".Ah,ma comunque Sasuke è un coglione.Ha rinnegato amore,amicizia e solidarietà,francamente non trovo giusto che venga mitizzato così tanto.

Assolutamente giusto.io odio sasuke x 2 motivi:
1)sembra ke il suo scopo sia fingere di essere incaz***o col mondo e con tutti
2)vince sempre x "fortuna", e poi pensa di essere il genio dell accademia

[moon knight]

Appunto l'incoerenza stà proprio nel fatto che Sasuke non essendo protagonista riceve lo stesso tutte quelle attenzioni.La storia ha dato dei vantaggi ha Sasuke che Naruto neanche se li sognava, tutte le vittorie di Sasuke sono state causate da delle condizioni favorevoli che gli hanno permesso di vincere battaglie che in realtà non era in grado di sostenere. Un conto è parlare di sviluppo della trama ma se la trama va sempre a favore del medesimo personaggio allora si tratta di puro favoritismo.

Ma favoritismo in cosa?E' un manga,cosa centra il favoritismo.Se Kishimoto ha scelto di non farlo morire,ben venga.Una storia è fondata anche su coincidenze che possono salvare i personaggi principali.E' Sasuke è uno di quelli.Contro Haku sviluppa lo sharingan=favoritismo.Contro Gaara non muore salvato da Naruto=favoritismo.Contro Naruto vince colpendolo con un pugno,mentre l'avversario sbaglia=favoritismo.
Un conto è discutere in maniera oggettiva,un conto è discutere in maniera soggettiva.E voi discutete con opinioni soggettive,proprio perchè odiate il personaggio di Sasuke.Bè,lasciate quest odio fuori dalle discussioni su un forum.

Contro Haku= si concentra sui movimenti avversari e sviluppa l'innata.Favoritismo?No,si chiama colpo di scena.
Contro Gaara=Arriva Naruto in suo soccorso.Favoritismo?No,sviluppo della trama,in quanto doveva arrivare l'allora protagonista a salvare l'amico.
Contro Naruto=Sasuke ha la meglio sull'avversario.Favoritismo?No,sviluppo della trama,in quanto era previsto che Sasuke scappasse.
Contro Itachi=Si salva con l'inaspettata morte del fratello.Al contrario vostro non discuto su questo punto parlando di favoritismo,in quanto il manga non è ancora terminato.

[Majin Broly]

Il problema fondamentale non sta nel fatto che sasuke possa essere o meni il preferito di kishimoto. Anche fosse non sarebbe questo il problema. Le circostanze favorevoli servono al mangaka per mandare avanti i personaggi, altrimenti naruto sarebbe morto già dal primo numero. Il vero problema sta nel non saper dosare la forza dei propri personaggi, ed un fatto che permea tutta l'opera. E' sufficiente pensare all'incontro tra kakashi e orochimaru, dove il primo si chiede sbigottito come abbia solo potuto pensare di affrontarlo, mentre non molto tempo dopo tenta addirittura un combattimento con itachi. Lo stesso jiraya, da come viene descritto, non dovrebbe avere una forza differente da quella di orochimaru, eppure kisame ed itachi pensano di non poterlo sconfiggere neppure in coppia. Senza contare poi che kabuto è definito pari a kakashi, eppure si fa facilmente sorprendere dal team yamato. Certo, alcune delle incongruenze più grandi vedono coinvolto sasuke, ma risolvere il problema dicendo che kishimoto favorisce sasuke mi sembra sciocco e riduttivo. In fondo neppure naruto avrebbe passato il turno se gli fossero capitati di fronte neji, gaara o rock lee, considerato il fatto che il sigillo pentastico di orochimaru bloccava il suo flusso di chakra, allora dovremmo dire che kishimoto favorisce naruto. Rimane tuttavia innegabile che, specialmente in questo periodo, kishimoto stia gestendo particolarmente male sasuke.

[randyjohnson]

Risposta a Mar

In tutti i combattimenti ci sono colpi di scena illogici.
Che sono tutti spiegati in qualche maniera da chi scrive il racconto.
Te ritieni alcune spiegazioni accettabili (tutte tranne quelle che riguardano sasuke e sakura) e alcune spiegazioni non accettabili e illogiche (solo quelle che riguardano sasuke e sakura).

Io penso che questo sia dovuto al fatto che tu odi per motivi di look, o di personalità sasuke e quello che rappresenta. Boh magari odi gli Emo, e vivi sasuke come un rappresentate di tuoi compagni di classe odiosi che ne so Non saprei come darti torto.

Però se guardi la cosa con occhio un pò più obiettivo capisci che in realta non c'è niente di particolarmente incoerente nello scontro tra Itachi e Sasuke.... che vorrei ricordarlo è vinto da Itachi in fin dei conti..

un pò come la storia gaara contro quello degli ossi.


Ti faccio un paio di esempi di incontri assurdi e situazioni fortunate che salvano i personaggi o cmq illogiche che vengono tirate su per mandare avanti la trama con i vari personaggi.


1)
Gaara muore, ma il corpo non viene distrutto o fatto esplodere o nascosto... e alla fine viene resuscitato.. da una tecnica proibita.. che nessuno può aver sperimentato prima... e che è rarissima ultra mitica uao!

2)
Orochimaru, può uccidere il terzo ma decide di combatterci contro per il gusto di perdere i bracci e buona parte delle sue potenzialità.

3)
Kakashi non riesce a dominare il primo spadaccino della nebbia, ma poi si scopre che poi si scopre come uno spadaccino si forte ma non cosi straordinario.

4)
kakashi, nonostante la sua superiorità si fa imprigionare nell'acqua... naruto e sasuke ecc ecc riescono a liberarlo nonostante siano debolucci.

5)
orochimaru, prima ha come nemico mortale il villaggio della foglia... poi si scopre che il suo vero nemico mortale è l'organizzazione alba.. e lui è un membro abbastanza debole dell'organizzazione.

6)
kabuto è allo stesso livello di kakashi, ma non riesce a battere naruto.

7)
sasuke riesce a battere insieme alla vecchia sasori,

8)
orochimaru, decide... di andare ad incontrare sasori nel ponte... perchè? ci sarebbe dovuto andare?
perchè rischiare un combattimento contro sasori se conosceva la sua forza?

orochimaru>sasori ???' chi lo sa...

di sicuro sarebbe stata cosa più saggia aspettare di avere il corpo di sasuke.
E ignorare quell'incontro.

9)nell'anime nel sottosuolo, orochimaru combatte con naruto... e quando dei serpenti lo stanno per colpire arriva quello con che trasforma il legno e lo salva.

10)sasuke sta per uccidere i suoi compagni...ma orochimaru improvvisamente decide di salvarli perchè potrebberò risultare utili invece ad esempio di imprigionarli o fare esperimenti sui loro corpi.


Se vuoi continuo...

sia chiaro tutte queste cose, sono spiegate da chi scrive il manga... con ragionamenti più o meno plausibili.

Restano situazioni cmq illogiche e più o meno improbabili.


Esattamente come le situazioni più o meno illogiche, più o meno improbabili che riguardano i combattimenti di sasuke.





Qualche pagina indietro ti ho elencato tutti i motivi per i quali Itachi vs Sasuke non è poi cosi incoerente... e come le tecniche di Deidara di fatto siano di grandissimo livello.
Sopratutto la penultima e l'ultima.. sono straordinarie... e non sono state messe in mostra durante il primo combattimento tra Deidara e Itachi.

Il primo combattimento tra Deidara e Itachi... in realta non è altro che un pretesto per dare a Deidara la tecnica di protezione dallo sharingan... quindi non ci penserei più di tanto.

[Mar]

Ma favoritismo in cosa?E' un manga,cosa centra il favoritismo.Se Kishimoto ha scelto di non farlo morire,ben venga.Una storia è fondata anche su coincidenze che possono salvare i personaggi principali.E' Sasuke è uno di quelli.Contro Haku sviluppa lo sharingan=favoritismo.Contro Gaara non muore salvato da Naruto=favoritismo.Contro Naruto vince colpendolo con un pugno,mentre l'avversario sbaglia=favoritismo.
Un conto è discutere in maniera oggettiva,un conto è discutere in maniera soggettiva.E voi discutete con opinioni soggettive,proprio perchè odiate il personaggio di Sasuke.Bè,lasciate quest odio fuori dalle discussioni su un forum.

Sasuke non è riuscito mai a battere un avversario in piena forma, tutte le vittorie che ha ottenuto sono state causate da degli handicap dell'avversario. Tutto questo per fargli vincere vittorie che in realtà non era in grado di sostenere e così facendo il personaggio di Sasuke sembra più forte di quanto sia realmente.

Io penso che questo sia dovuto al fatto che tu odi per motivi di look, o di personalità sasuke e quello che rappresenta. Boh magari odi gli Emo, e vivi sasuke come un rappresentate di tuoi compagni di classe odiosi che ne so Non saprei come darti torto.

Ti chiedo di non porre conclusioni riguardanti argomenti del quale non sai assolutamente nulla,te credi che rivolga la rabbia che provo per qualcuno su un personaggio di un fumetto?Ma che stai dicendo?Te credi che sia possibile qualcosa del genere?Ma in che mondo vivi?
All'inizio della serie Sasuke era uno dei miei personaggi preferiti anche più di Naruto però con l'andare avanti della storia Sasuke mi è calato sempre di più e questi sono i motivi:
-Sakura pensa solamente a Sasuke(che non se la fila) senza pensare minimamente a Naruto, senza ringraziarlo neppure dopo che gli ha salvato la vita.
-Kakashi prende Sasuke sotto la sua guida non pensando minimamente a Naruto tanto che gli ha dato come insegnante Ebisu(lo so che doveva insegnare a Sasuke l'utilizzo dello sharingan e come badare al marchio ma comunque poteva prendere Naruto un pò più in considerazione).
-Contro Naruto Sasuke ha vinto sopratutto perchè Naruto non era al pieno delle potenzialità e alla fine a vinto grazie a pura fortuna.
-Deidara si è sacrificato essendo sicuro di battere Sasuke ma invece quest'ultimo si è salvato grazie ad un aiuto che nenache aveva previsto.
-Itachi uno dei ninja più carismatici mai mostrati perde tutte le sue qualità nel combattimento contro Sasuke, avendo l'handicap della cecità che gli ha impedito di combattere al pieno delle sue capacità durante il combattimneto.

A me questi mi sembrano motivi più che validi per prendere in antipatia un personaggio.

1)Gaara muore, ma il corpo non viene distrutto o fatto esplodere o nascosto... e alla fine viene resuscitato.. da una tecnica proibita.. che nessuno può aver sperimentato prima... e che è rarissima ultra mitica uao!
2)
Orochimaru, può uccidere il terzo ma decide di combatterci contro per il gusto di perdere i bracci e buona parte delle sue potenzialità.
3)
Kakashi non riesce a dominare il primo spadaccino della nebbia, ma poi si scopre che poi si scopre come uno spadaccino si forte ma non cosi straordinario.
4)
kakashi, nonostante la sua superiorità si fa imprigionare nell'acqua... naruto e sasuke ecc ecc riescono a liberarlo nonostante siano debolucci.
5)
orochimaru, prima ha come nemico mortale il villaggio della foglia... poi si scopre che il suo vero nemico mortale è l'organizzazione alba.. e lui è un membro abbastanza debole dell'organizzazione.
6)
kabuto è allo stesso livello di kakashi, ma non riesce a battere naruto.
7)
sasuke riesce a battere insieme alla vecchia sasori,
8)
orochimaru, decide... di andare ad incontrare sasori nel ponte... perchè? ci sarebbe dovuto andare?
perchè rischiare un combattimento contro sasori se conosceva la sua forza?
orochimaru>sasori ???' chi lo sa...
di sicuro sarebbe stata cosa più saggia aspettare di avere il corpo di sasuke.
E ignorare quell'incontro.
9)nell'anime nel sottosuolo, orochimaru combatte con naruto... e quando dei serpenti lo stanno per colpire arriva quello con che trasforma il legno e lo salva.

10)sasuke sta per uccidere i suoi compagni...ma orochimaru improvvisamente decide di salvarli perchè potrebberò risultare utili invece ad esempio di imprigionarli o fare esperimenti sui loro corpi.

1)Il corpo di Gaara non vine distrutto perchè la perdita del cercoterio comporta la morte ma non dei danni fisici al corpo.
2)Se Orochimaru poteva uccidere il 3°Hokage facilmente lo avrebbe fatto immediamente ma ciò non è successo perchè il 3°Hokage è un ninja talmente abile da mettere in difficoltà Orochimaru, Orochimaru non sapeva che Sarutobi era in grado di applicare la tecnica del sigillo del diavolo per questo quando il 3°Hokage la usata Orochimaru non è riuscito a contrattaccare e di conseguenza perdere l'uso delle braccia, come già è stato detto il fatto di conoscere o no le mosse dell'avversario comparta una grande modifica dell'esito dello scontro.
3-4)Su questi ti devo dare ragione ma il motivo è che a quei tempi Kishimoto ancora non sapeva ancora tutti i particolari di come sarebbestata strutturata la storia, quindi non ha avuto un buon dosaggio nella potenza dei personaggi.
5)Non capisco cosa ci sia di strano.
6)Kabuto era esausto dopo il combattimento contro Tsunade, e Naruto dimostrando una resistenza maggiore di quanto si pensasse è riuscito a bloccare Kabuto così da poterlo colpire col rasengan.
7)Vorresti dire Sakura,Sakura si era preparata in precedenza per affrontare l'incontro grazie a sieri di antitodo, e Chiyo afferma che solo una ninja che possedesse una potenza fisica come quella di Tsunade avrebbe avuto le caratteristiche per battere i burattini di Sasori ed infatti così è stato.
8)Orochimaru non aveva la intenzione di affrontare Sasori, l'unico motivo per il quele Orochimaru era nascosto dietro l'albero era per controllare che filasse tutto liscio nel discorso tenutosi tra Kabuto e Sasori.
9)Non capisco cosa ci sia di strano visto che Yamato si trovava nei paraggi, e comunque non credo che i serpenti avrebbero potuto fare qualcosa a Naruto.
10)Orochimaru non ha fatto attaccare Sasuke perchè Orochimaru voleva che il Kakashi Team rimanesse incolume così da poter affrontare l'Alba cosi da fare un favore a lui stesso.

Esattamente come le situazioni più o meno illogiche, più o meno improbabili che riguardano i combattimenti di sasuke.

Io stò dicendo che in tutti i combattimenti vinti, Sasuke aveva dei vantaggi grazie a degli handicap degli avversari o grazie all'aiuto inaspettato da parte di qualcuno, e voi non volete accettare che Sasuke subisce dei favoritismi da parte dell'autore.Dire che si tratta di sviluppo della trama avviene quando alcune volte vi sono dei colpi di scena che vanno in favore di un personaggio, ma che ciò debba accadere in ogni singolo incontro fatto da Sasuke comporta che l'autore faccio dei favoritismi riguardo a quel personaggio, nei combattimenti di Gaara e Naruto ci sono stati dei colpi di scena in loro vantaggio ma ciò è accaduto raramente quindi si tratta di uno sviluppo che rende la storia più avvincente, il fatto che a Sasuke questi vantaggi avvengano ogni volta fa perdere la suspance del combattimento perchè il lettore già si aspetta che Sasuke se la cavera in un modo o nell'altro.

[randyjohnson]

"non c'è peggior sordo di chi non vuol vedere" come diceva un mio amico. (ironico)

Non volevo trarre conclusioni sul tuo odio verso gli emo, era solo un ipotesi con probabilità 5percento (citazione di un altro manga), però come tu sostieni, sasuke ti sta antipatico. Ti sta antipatico per come si comporta un pò da secchione e per come riceva più attenzioni rispetto a naruto e di come rifiuti le attenzioni di sakura e sasuke ecc ecc.

Questa antipatia, annebbia le tue capacità critiche nei confronti di sasuke e dei suoi combattimenti secondo me, fino a farti giungere alla insensata conclusione di "favoritismi"...

Favoritismi... questa parola l'ho sentita dire solo negli arbitraggi di Juve e adesso Inter... mai l'ho sentita pronunciare per un manga.

Anche perchè in fondo il manga è scritto da una persona, e quella persona di fatto è Dio.
Dio non fa favoritismi... Dio semplicemente Decide


Tu sostieni, che in realta Dio non è lo scrittore del manga, ma il pubblico giapponese, che influenza le scelte dello scrittore del manga... che avrebbe gia da tempo dovuto far morire sasuke.

Io ritengo che questa teoria non solo è assurda, perchè sasuke dall'inizio del racconto afferma di non poter morire prima di aver ucciso Itachi... quindi si presume che sia gia stato tutto previsto almeno fino allo scontro con Itachi tra Susuke.

Ma anche perchè l'autore sta facendo di Sasuke un co-protagonista che è molto importante per la trama del racconto... il fantomatico Uchica Madara... la volonta di Naruto e Sakura di ritrovare il loro vecchio amico ecc ecc.

Tutto il racconto di naruto in effetti si basa su Sasuke in qualche modo.
Itachi e Uchica Madara vogliono i suoi occhi... Orochimaru vuole i suoi occhi.. gia dall'inizio del manga. Sasuke ha una semi storia con sakura ed è il miglior amico di naruto.

Se fosse morto prima del combattimento di Itachi... beh sarebbe stato veramente assurdo.

Un pò come se L fosse morto prima di rivelarsi contro Light per fare un paragone.


Puoi affermare che la costruzione dei combattimenti... e le comparazioni di forza sono state create male, su questo si può essere più o meno d'accordo. Però affermare che sasuke è favorito dallo scrittore secondo me rasenta il ridicolo.


P.s. i 10 esempi che ti ho fatto, sono esempi di situazioni illogiche ed improbabili. Non tutte sono allo stesso livello, alcune secondo me sono ben spiegate dall'autore e non diminuiscono il valore dell'opera. Altre sono un pò più controverse... però sono tutte con un qualche grado di improbabilità che spero tu voglia accettare.
Potrei fare altre decine di esempi più o meno clamorosi... tutti esempi a cui tu potresti dare una risposta più o meno plausibile, esattamente come io ho dato risposte più o meno plausibili nello spiegare lo scontro tra Itachi Deidara, Deidara Sasuke, Sasuke Deidara.


Quello che sto cercando di dimostrare con questi esempi non è la mia conoscenza del manga, o che queste situazioni sono per forza assurde, solo che il manga non è scritto imperfetto solo per sasuke. E che è facilmente ed oggettivamente riscontrabile con una lettura obiettiva non dettata dall'antipatia verso un personaggio particolare.

[Mar]

"non c'è peggior sordo di chi non vuol vedere" come diceva un mio amico. (ironico)

Io penso lo stesso di te.

Questa antipatia, annebbia le tue capacità critiche nei confronti di sasuke e dei suoi combattimenti secondo me, fino a farti giungere alla insensata conclusione di "favoritismi"...
Anche perchè in fondo il manga è scritto da una persona, e quella persona di fatto è Dio.
Dio non fa favoritismi... Dio semplicemente Decide
Tu sostieni, che in realta Dio non è lo scrittore del manga, ma il pubblico giapponese, che influenza le scelte dello scrittore del manga... che avrebbe gia da tempo dovuto far morire sasuke.

L'antipatia non annebbia affatto le mie capacità di giudizio, è la simpatia che annebbia le tue invece.
Te hai detto che Dio non fà favoritismi quindi per te è normale che ci sia gente innocente che muore di fame mentre delle teste di c***o guadagnino miliardi lavorando in politica. Io non credo in Dio quindi non mi pongo molti problemi invece te mi stai facendo capire che Dio decide che questo innocente debba morire mentre questo c****e debba divantare ricco e vivere una vita agiata, e nonostante questo te non vuoi accettare che Kishimoto(da te definito Dio) tratta alcune persone in maniera migliore di altre.
E' l'autore l'unico che può decidere lo svolgimento del manga e molte volte si potrebbe far influenzare da agenti esterni ma comunque le scelte principali è l'autore a deciderle, e comunque non sono poche le volte che Kishimoto rende irrazionale il manga a causa di sue preferenze tipo il villaggio della foglia che è il più ricco dei 5 villaggi ninja è pieno di increspature nei muri, il motivo è semplicemente che a Kishimoto piace disegnare le crepe, e a te sembra giusto rendere la storia irrazionale a causa di preferenze personali? Kishimoto volendo avrebbe potuto far morire Itachi con un singolo colpo anche se Sasuke non ne eveva le capacità, lo avrebbe potuto fare essendo l'autore del manga, ma qualcosa del genere ti sembrerebbe giusta nei confonti del lettore?Io non credo proprio.

Io ritengo che questa teoria non solo è assurda, perchè sasuke dall'inizio del racconto afferma di non poter morire prima di aver ucciso Itachi... quindi si presume che sia gia stato tutto previsto almeno fino allo scontro con Itachi tra Susuke.
Ma anche perchè l'autore sta facendo di Sasuke un co-protagonista che è molto importante per la trama del racconto... il fantomatico Uchica Madara... la volonta di Naruto e Sakura di ritrovare il loro vecchio amico ecc ecc.
Tutto il racconto di naruto in effetti si basa su Sasuke in qualche modo.
Itachi e Uchica Madara vogliono i suoi occhi... Orochimaru vuole i suoi occhi.. gia dall'inizio del manga. Sasuke ha una semi storia con sakura ed è il miglior amico di naruto.
Se fosse morto prima del combattimento di Itachi... beh sarebbe stato veramente assurdo.
Puoi affermare che la costruzione dei combattimenti... e le comparazioni di forza sono state create male, su questo si può essere più o meno d'accordo. Però affermare che sasuke è favorito dallo scrittore secondo me rasenta il ridicolo.

Allora mettiamola così:
-Nel combattimento contro Sasuke Naruto non si era affaticato prima di avvrontarlo e nonostante tutto Sasuke vince lo stesso dimostrandosi più forte grazie al potere datogli dal marchio e dello sharingan, niente da ridire.
-Quando affronta Sasuke Orochimaru non è moribondo, ma a quanto pare Sasuke sembra aver fatto dei progressi maggiori di quanto ci si potesse aspettare e riesce a sconfiggere il sannin, niente da obiettare.
-Quando affronta Sasuke, Itachi non è afflitto da cecità, ma Sasuke già forte da prima, ottenuto il potere di Orochimaru e soprattutto ottenuto lo sharingan ipnotico senza il quale non è in grado di batterlo ottiene una potenza maggiore del fratello così riuscendo a sconfiggere Itachi, niente da obiettare.

Ti sembra che uno solo degli scontri che ho citato si sia svolto come ho scritto? Mi sembra proprio di no,e quindi ciò comporta che Sasuke è forte ma non ancora abbastanza per battere gli avversari che gli si trovano davanti, ma Kishimoto essendo l'autore del manga trova ogni pretesto valido se pur forzato per far vincere Sasuke e continuare la storia.

Ps:Preferisco di gran lunga le discussioni con Moon Knight perchè come può aver ragione lui la posso avere io ma alla fine si trova sempre un compromesso mentre con te è come parlare al muro.

[randyjohnson]

a me sasuke non sta particolarmente simpatico anzi preferisco di gran lunga molti altri personaggi quindi non puoi dire che è la simpatia nei suoi confronti a farmi vedere le cose in maniera diversa.

Per il resto non riesco a capire cosa affermi.

Credi che sia irrazionale per il manga che sasuke sia ancora vivo? Se sostieni questa cosa beh... hai una visione abbastanza strana del racconto perchè come detto è uno dei personaggi principali e l'autore ha fatto milioni di flashback per preparare lo scontro tra Itachi e Sasuke durante tutto il manga...

se sasuke fosse morto prima... contro gaara, contro naruto, durante l'esame chunin, contro lo spadaccino, contro orochimaro ecc ecc... beh io avrei trovato questo molto più incomprensibile.

Non trovi? Poi per carita... sei liberissimo di sostenere che chi scrive il manga è cattivo e stupido perchè mantiene in vita quell'antipaticone di sasuke che lo mantiene in vita solo per i soldi e per i fan giapponesi. E una visione del reale... lo posso rispettare, però non la condivido e la trovo strana.


Durante l'incontro con Naruto... Sasuke si trova in condizione favorevole e riesce a sconfiggere Naruto...semplicemente perchè altrimenti tutta la trama dello shippuden se ne andava a farsi benedire. Sasuke doveva vincere contro Naruto, non perchè più o meno forte... semplicemente perchè doveva andare da Orochimaru ad allenarsi e diventare forte... molto forte.

-Quando affronta Sasuke Orochimaru non è moribondo, ma a quanto pare Sasuke sembra aver fatto dei progressi maggiori di quanto ci si potesse aspettare e riesce a sconfiggere il sannin, niente da obiettare

Quando affronta Orochimaru.... Orochimaru è morimondo e riesce a sconfiggerlo perchè questo era il piano fin dall'inizio di sasuke... che ha fregato come un pollo orochimaru attaccandolo quando era debole e assorbendo il suo potere o come ti pare a te..

perchè ha vinto? perchè la trama prevedeva che Sasuke creasse il suo team e andasse alla ricerda di Itachi... ancora la trama non è conclusa quindi è ovvio che non posso dire di più. Ma credo che come idea narrativa non è male, inoltre non poteva far sconfiggere Orochimaru in piena forma...perchè sarebbe stato illogico visto che sasuke non è fortissimo... non più di Jiraya di Orochimaru o il terzo quindi è credo che cmq storia.. quella della vittoria di sasuke su orochimaru sia stata ben raccontata.


-Quando affronta Sasuke, Itachi non è afflitto da cecità, ma Sasuke già forte da prima, ottenuto il potere di Orochimaru e soprattutto ottenuto lo sharingan ipnotico senza il quale non è in grado di batterlo ottiene una potenza maggiore del fratello così riuscendo a sconfiggere Itachi, niente da obiettare.


Contro Itachi... sasuke di fatto viene sconfitto... dopo che i due si sono tirati tutte le loro tecniche segrete...

perchè le tecniche segrete non sono funzionate perfettamente??

perchè se le tecniche funzionasserò alla perfezione... beh sarebbe stata cosi la storia... Sasuke va da Itachi.. Itachi spara l'amaterasu... Sasuke muore. Fine.

Sarebbe stato forse logico... ma decisamente noioso non trovi?


Io sto contrapponendo la tua logica di bilanciamento forza, con la mia idea di storia/racconto in cui il bilanciamento della forza... viene talvolta un pò forzato (ma mai cosi tanto come dici te) per far correre la storia verso i punti forti gia decisi dall'autore.


Io ad esempio mi aspetto uno scontro tra naruto e pain... e uno scontro tra Sasuke e Madara... e continuerò a leggere Naruto per vedere come va a finire.

[Mar]

A me come molti altri utenti non sembra affatto giusto che Sasuke nonostante non abbia le abilità necessarie riesca a battere nemici al di fuori della sua portata,e tutto questo a causa di handicap degli avversari o agenti esterni che vanno a suo vantaggio.
Dare troppi vantaggi ha un personaggio lo rende odioso agli occhi della gente, io come altri dopo aver visto che Sasuke che si è salvato dallo Tsukuyomi avemamo già intutito l'andamento dello scontro ovvero che qualsiasi mossa posta da Itachi sarebbe stata invana contro Sasuke e alla fine Itachi sarebbe stato sconfitto, infatti è ciò che è accaduto. Quando avvengono vantaggi del genere sempre al medesimo personaggio la storia diventa monotona perchè il lettore gia sà che qualsiasi cosa accada per quanto sia potente l'avversario che ha difronte Sasuke riuscira lo stesso a cavarsela e probabilmente a sconfiggerlo nonostante l'avversario sia di molto superiore alle sue capacità e a me questo non sembra affato il modo giusto di fare.

[randyjohnson]

non vale forse lo stesso per naruto?

o sakura?

Dopotutto sono personaggi principali.... in qualsiasi manga... i personaggi principali crepano solo in situaizioni particolari.

Capisco che questo possa essere poco avvincente..

però in un prossimo scontro naruto vs pain... secondo te chi vince?

[moon knight]

A me come molti altri utenti non sembra affatto giusto che Sasuke nonostante non abbia le abilità necessarie riesca a battere nemici al di fuori della sua portata,e tutto questo a causa di handicap degli avversari o agenti esterni che vanno a suo vantaggio.
Dare troppi vantaggi ha un personaggio lo rende odioso agli occhi della gente, io come altri dopo aver visto che Sasuke che si è salvato dallo Tsukuyomi avemamo già intutito l'andamento dello scontro ovvero che qualsiasi mossa posta da Itachi sarebbe stata invana contro Sasuke e alla fine Itachi sarebbe stato sconfitto, infatti è ciò che è accaduto. Quando avvengono vantaggi del genere sempre al medesimo personaggio la storia diventa monotona perchè il lettore gia sà che qualsiasi cosa accada per quanto sia potente l'avversario che ha difronte Sasuke riuscira lo stesso a cavarsela e probabilmente a sconfiggerlo nonostante l'avversario sia di molto superiore alle sue capacità e a me questo non sembra affato il modo giusto di fare.

Goku sarebbe mai stato ucciso da Freezer? Zoro sarebbe mai morto fucilato dalla marina militare?Naruto sarebbe mai morto contro Gaara?Harry Potter sarebbe mai stato ucciso da Voldemort?Naruto morirà contro Pain?

[randyjohnson]

forse Mar intende dire un altra cosa... forse dice che in realta mentre negli altri manga le vittorie sono costruite in maniera più logica con sasuke queste vittorie sono costruite male.

In questo senso il suo giudizio personale può essere anche giusto. Io non lo credo però è un opinione giustificabile.

Quello che non credo sia giustificabile è dire... che sasuke è "favorito" perchè si tratta semplicemente di costruzione di trama a favore dei protoganisti.


Se sasuke fosse stato creato come un genio assoluto avesse battuto gaara senza problemi... avesse sconfitto Orochimaru dimostrando totale superiorità e vinto Deidara con un semplice clone ombra.

In quel caso il manga e i relativi scontri sarebberò stati tutti molto più noiosi, ma sasuke secondo Mar non sarebbe stato favorito.... è questo che io credo sia completamente contradditorio.

[Mar]

però in un prossimo scontro naruto vs pain... secondo te chi vince?

Dipendera dalla reazione di Naruto dopo la scoperta della morte di Jiraya.

forse Mar intende dire un altra cosa... forse dice che in realta mentre negli altri manga le vittorie sono costruite in maniera più logica con sasuke queste vittorie sono costruite male.

Questo è ciò che volevo far capire, il fatto che un personaggio riceve sempre dei vantaggi in ogni incontro che svolge non mi sembra affatto il modo giusto da fare,gli incontri migliori sono quelli in cui entrambi gli avversari si affrontano al massimo delle loro capacità.

Goku sarebbe mai stato ucciso da Freezer? Zoro sarebbe mai morto fucilato dalla marina militare?Naruto sarebbe mai morto contro Gaara?Harry Potter sarebbe mai stato ucciso da Voldemort?Naruto morirà contro Pain?

Come ho già detto posso capire che ciò accada qualche volta ma non posso accettare che ciò avvenga in ogni singolo incontro.

[randyjohnson]

...mettiamo che naruto perda contro Pain...

dopo cosa succede al manga?