Le vittorie di Sasuke.

[Majin Broly]

Motivo per cui bleach non è tra i manga che riesco ad apprezzare sino in fondo. La trama crolla se confrontata con quella di altre opere attuali. Onestamente mi fa tornare in mente un moderno dragon ball.

[Il Nicco]

Ma infatti non commentavo il fatto che Kid facesse il pirla,ma commentavo le sue reali capacità.
A mio parere quello tedesco (non ricordo il nome,forse Diego) avrebbe potuto batterlo,ma non è mai stato valorizzato...

Jegar, se non ricordo male, e su questo sono del tuo stesso parere, poteva essere utilizzato meglio

[Mar]

Beh, in Bleach Ichigo si potenzia nello stesso scontro (versus Kenpachi) senza nessun motivo. Da infinitamente inferiore passa in vantaggio / parità con potenziamenti dati da duelli nella sua mente, senza parlare di altri scontri in cui lui è segato come un tronco da bruciare e continua a combattere e a essere più forte dell'avversario.

Sasuke non è da meno visto che è riuscito a salvarsi da tecniche come lo tsukuyomi e l'amaterasu rimanendo illeso.In più anche Sasuke ottiene dei potenziamenti improvvisi che non prevedeva come lo sviluppo dello sharingan nel combattimento contro Haku e il potenziamento dello sharingan contro Naruto e il cs2 che lo ha fatto vincere quando ormai non aveva più scampo, ormai è ovvio, Sasuke può anche trovarsi nella m***a fino al collo ma riesce sempre e comunque a cavarsela in qualche modo.

[moon knight]

Sasuke non è da meno visto che è riuscito a salvarsi da tecniche come lo tsukuyomi e l'amaterasu rimanendo illeso.In più anche Sasuke ottiene dei potenziamenti improvvisi che non prevedeva come lo sviluppo dello sharingan nel combattimento contro Haku e il potenziamento dello sharingan contro Naruto e il cs2 che lo ha fatto vincere quando ormai non aveva più scampo, ormai è ovvio, Sasuke può anche trovarsi nella m***a fino al collo ma riesce sempre e comunque a cavarsela in qualche modo.

Una cosa sono le situazioni varie,un altra lo sviluppo dei personaggi.

Tsukoyomi=Lo contrasta con il cs2,acquisendo quindi maggiore potenza.
Amaterasu=Lo contrasta con una rigenerazione istantanea
Haku=sviluppa lo sharingan,che non era ancora stato approfondito.
Freezer=Goku lo contrasta divenando ssj

[Mar]

Haku=sviluppa lo sharingan,che non era ancora stato approfondito.
Freezer=Goku lo contrasta divenando ssj

La traformazione di Goku in ssj è stata logica visto che è stata innescata dalla morte di Crilin,invece lo sviluppo dello sharingan di Sasuke è stato puramente casuale perchè come sarebbe potuto attivarsi dopo l'incontro si sarebbe potuto attivare in quel momento e Kishimoto ha scelto quest'ultima, lo sharingan aumenta di grado in base a quanta esperienza ne abbia fatto il possessore e sia contro Haku che contro Naruto Sasuke raggiunge il limite di esperienza che gli ha permesso di far evolvere lo sharingan, 2 volte su 2 mi pare esagerato come rapporto eppure a Sasuke è successo e io non sò come definirla se non favoritismo da parte del mangaka.
Se volevi fare una somiglianza con la trasformazione in ssj dovevi confrontarlo con la trasformazione di Naruto contro Haku visto che in entrambi i casi la trasformazione è avvenuta nelle medesime circostanze ovvero la morte di un amico(apparente per Sasuke), con l'attivazione dello sharingan il ssj centra veramente poco.
Quando Sasuke ha usato il cs2 contro Naruto Sasuke non sapeva neanche cosa sarebbe accaduto ma fatidicamente si è traformato e con tanto di ali, mentre Naruto dal canto suo ha perso addirittura l'utilizzo di un braccio, poi come tocco finale Kishimoto ha avuto la ''geniale'' idea di far vincere Sasuke grazie al suo pugno che è riuscito a colpire lo stomaco di Naruto, se non è favoritismo questo io non saprei come definirlo.

[moon knight]

La traformazione di Goku in ssj è stata logica visto che è stata innescata dalla morte di Crilin,invece lo sviluppo dello sharingan di Sasuke è stato puramente casuale perchè come sarebbe potuto attivarsi dopo l'incontro si sarebbe potuto attivare in quel momento e Kishimoto ha scelto quest'ultima, lo sharingan aumenta di grado in base a quanta esperienza ne abbia fatto il possessore e sia contro Haku che contro Naruto Sasuke raggiunge il limite di esperienza che gli ha permesso di far evolvere lo sharingan, 2 volte su 2 mi pare esagerato come rapporto eppure a Sasuke è successo e io non sò come definirla se non favoritismo da parte del mangaka.
Se volevi fare una somiglianza con la trasformazione in ssj dovevi confrontarlo con la trasformazione di Naruto contro Haku visto che in entrambi i casi la trasformazione è avvenuta nelle medesime circostanze ovvero la morte di un amico(apparente per Sasuke), con l'attivazione dello sharingan il ssj centra veramente poco.
Quando Sasuke ha usato il cs2 contro Naruto Sasuke non sapeva neanche cosa sarebbe accaduto ma fatidicamente si è traformato e con tanto di ali mentre Naruto dal canto suo aveva perso addirittura l'utilizzo di un braccio, poi come tocco finale Kishimoto ha avuto la ''geniale'' idea di far vincere Sasuke grazie al suo pugno che è riuscito a colpire lo stomaco di Naruto, se non è favoritismo questo io non saprei come definirlo.

Io non lo definirei favoritismo,ma semplicemente sviluppo della trama.In ogni sorta di opera,dal libro al manga,c'è una trama da seguire.La trama ha voluto che Naruto sbagliasse a colpire l'amico.Non vedo cosa centri il favoritismo.
Comunque non c'è nulla di concreto sullo sviluppo dello sharingan.A Sasuke si sviluppa in una circosanza di alto stress.Bene.E poi serviva il colpo di scena: ovvero anche Sasukkiamelo possiede lo sharingan.Questo si chiama sviluppo della trama.

[Mar]

Io non lo definirei favoritismo,ma semplicemente sviluppo della trama.In ogni sorta di opera,dal libro al manga,c'è una trama da seguire.La trama ha voluto che Naruto sbagliasse a colpire l'amico.Non vedo cosa centri il favoritismo.

E stranamente la trama va sempre a vantaggio di Sasuke.

Comunque non c'è nulla di concreto sullo sviluppo dello sharingan.A Sasuke si sviluppa in una circosanza di alto stress.Bene.E poi serviva il colpo di scena.

Lo stress credo che conti poco perchè non penso che un Uchiha che si allena costantemente non riesca ad attivare e potenziare lo sharingan solamente perchè non si trova in una situazione critica, definirei molto più plausibile che lo sharingan aumenta di grado grazie all'esperienza accumulata durante le battaglie.

[moon knight]

E stranamente la trama va sempre a vantaggio di Sasuke.

Perchè ormai è un protagonista.Quale trama non va a vantaggio del protagonista?

Lo stress credo che conti poco perchè non penso che un Uchiha che si allena costantemente non riesca ad attivare e potenziare lo sharingan solamente perchè non si trova in una situazione critica, definirei molto più plausibile che lo sharingan aumenta di grado grazie all'esperienza accumulata durante le battaglie.

Non è del tutto vero.Itachi ha sviluppato molto presto lo sharingan,ma questo solo a fronte delle sue capacità.

[Mar]

Perchè ormai è un protagonista.Quale trama non va a vantaggio del protagonista?

Il protagonista del manga è e sempre sarà Naruto ma ad un certo punto dello shippuuden Naruto viene messo in disparte per le vicende di Sasuke che non essendosi visto per molti volumi mi sembra anche giusto che per adesso le storia parli principalmente di lui.Comunque al tempo del combattimento nella valle Sasuke non era ancora un protagonista e comunque Naruto essendo il protagonista a tutti gli effetti non ha mai avuto tutti i vantaggi negli incontri che invece ha avuto Sasuke, quindi la tua affermazione riguardo alla trama che va a vantaggio del protagonista non regge nel caso del manga di Naruto.

Non è del tutto vero.Itachi ha sviluppato molto presto lo sharingan,ma questo solo a fronte delle sue capacità.

Ma Itachi aveva una preparazione molto maggiore rispetto a quella di Sasuke ed in più Itachi ogni giorno si allenava nell'utilizzo dello sharingan quindi è normale che gli si sia sviluppato molto più velocemente rispetto agli altri membri del clan.

[moon knight]

Il protagonista del manga è e sempre sarà Naruto ma ad un certo punto dello shippuuden Naruto viene messo in disparte per le vicende di Sasuke che non essendosi visto per molti volumi mi sembra anche giusto che per adesso le storia parli principalmente di lui.Comunque al tempo del combattimento nella valle Sasuke non era ancora un protagonista e comunque Naruto essendo il protagonista a tutti gli effetti non ha mai avuto tutti i vantaggi negli incontri che invece ha avuto Sasuke, quindi la tua affermazione riguardo alla trama che va a vantaggio del protagonista non regge nel caso del manga di Naruto.

Però adesso cerca di ragionare.Un personaggi secondario in una qualunque storia riceve tutto quello spazio?Non credo,non è mai successo.Ecco perchè affermo che Sasuke e Naruto sono i due protagonisti.Tra l'altro si completano a vicenda.[cit]Comunque le storie si basano su coincidenze fortuite che aiutano i protagonisti. [/cit] E non solo in Naruto.

Ma Itachi aveva una preparazione molto maggiore rispetto a quella di Sasuke ed in più Itachi ogni giorno si allenava nell'utilizzo dello sharingan quindi è normale che gli si sia sviluppato molto più velocemente rispetto agli altri membri del clan.

Non aveva una preparazione maggiore,bensì una maggiore attitudine a quel potere.

[Mar]

Però adesso cerca di ragionare.Un personaggi secondario in una qualunque storia riceve tutto quello spazio?Non credo,non è mai successo.Ecco perchè affermo che Sasuke e Naruto sono i due protagonisti.Tra l'altro si completano a vicenda.Comunque le storie si basano su coincidenze fortuite che aiutano i protagonisti.E non solo in Naruto.

Appunto l'incoerenza stà proprio nel fatto che Sasuke non essendo protagonista riceve lo stesso tutte quelle attenzioni.La storia ha dato dei vantaggi ha Sasuke che Naruto neanche se li sognava, tutte le vittorie di Sasuke sono state causate da delle condizioni favorevoli che gli hanno permesso di vincere battaglie che in realtà non era in grado di sostenere. Un conto è parlare di sviluppo della trama ma se la trama va sempre a favore del medesimo personaggio allora si tratta di puro favoritismo.

Non aveva una preparazione maggiore,bensì una maggiore attitudine a quel potere.

Itachi aveva sia una maggiore preparazione che una maggiore attitudine, la preparazione molto probabilmente la ottenuta dagli insegnamenti del padre e di Madara, mentre l'attitudine la avuto dalla nascita visto che è un genio, però rimane il fatto che Sasuke aveva delle potenzialità maggiori di Itachi eppure non riusciva affatto a raggiungere i risultati ottenuti dal fratello ed il motivo è che Itachi si allenava molto di più tanto da riuscire a sviluppare lo sharingan più velocemente di Sasuke e degli altri membri del clan.

[randyjohnson]

causate da delle condizioni favorevoli che gli hanno permesso di vincere battaglie



io vorrei far notare per l'ennesima volta che tutte le battaglie in naruto... tutte dalla prima all'ultima sono vinte grazie a condizioni favorevoli che permettono di vincere le battaglie.

Ma non solo per sasuke ma per tutte le altre.

Vi potrei fare decine e decine di esempi.. ne è pieno tutto il manga.

Questi colpi di scena... non sono favoritismi ma sono indispensabili per rendere avvincente la trama.

Poi ogni colpo di scena, se lo si vuole vedere con occhio critico, può essere spiegato... alcune spiegazioni sono più plausibili di altre e su questo siamo d'accordo.

Però se pensate ad esempio a Shikamaru, quello col cane, il grasso e quello con l'occhio bianco nei loro combattimenti contro il quartetto del suono. Troverete che sono tutti combattimenti assurdi e vinti solo grazie all'intervento in extremis si alleati o grazie a considerazioni di forza sconclusionate.

Eppure nessuno si arrabbia di questo, mentre se questo avviene con sasuke vi sono favoritismi ingiustificabili.

Il manga deve avere un nuovo momento culmine che si basa secondo me in uno scontro tra sasuke e naruto, o la vendetta di naruto nei confronti di madara che controlla sasuke e la parte cattiva della volpe a 9 code.
Questo è assai probabile secondo me...quindi non può che essere cosi.

Non sta facendo niente di male... e non lo sta facendo per i voti su Sasuke in giappone.

Provate a scrivere voi un vostro manga...e troverete enormi difficolta nel creare una storia credibile... e condizioni necessaria è almeno avere in testa come andrà a finire la vicenda... e quali sono i punti principali della storia...

non è favoritismo, semplicemente sasuke è un personaggio fondamentale nella trama.

[Dragon Slayer]

In fin dei conti non hai tutti i torti.
Il problema per me deriva dalle forzature di Kishimoto,che ha falsato completamente quello che aveva fatto intendere in precedenza.

C'è una grossa differenza tra forzare degli scontri e creare delle situazioni di vantaggio.

Faccio un esempio di condizioni favorevoli:
- Naruto ogni volta che usa il potere del Kyubi
- Sasuke che acquisisce o potenzia lo sharingan
- Gaara che si salva per il rotto della cuffia contro Kinimaro

Faccio poi esempi di altri manga:
- Goku che si trasforma in SSJ
- Gatsu che trova un'altra spada contro il capitano dell'ordine dei rinoceronti viola
- Misa che si innamora di Raito

E' differente invece quando un personaggio riesce a elaborare una strategia durante l'incontro e riesce così a vincere nonostante lo svantaggio,ad esempio Shikamaru vs Temari.

Nonostante ciò,i colpi di scena sono comunque frequenti nei manga e non possiamo certo cancellarli.

Ma forzare un incontro è una cosa del tutto differente,come ad esempio Sasuke vs Itachi.
Sasuke era uscito stremato dall'incontro contro Deidara,che senza interventi esterni sarebbe terminato in parità.
Questo significa che Sasuke >= Deidara.
Ora noi sappiamo che Itachi è molto più forte di Deidara,dato che lo ha sconfitto solamente con un genjutsu.Quindi Itachi >>> Deidara.
Passiamo quindi a Sasuke << Itachi.
Mettiamo caso che Sasuke non abbia usato tutta la sua forza contro Deidara e passiamo quindi a Itachi > Sasuke.
La superiorità del fratello maggiore non viene comunque messa in dubbio; anche nel caso che Sasuke = Itachi il discorso non cambia. In questo scontro infatti abbiamo visto il little uchiha dominare per tutta la durata della battaglia fino a quando Itachi non ha usato il Susano.
Lo scontro si è svolto così:
- Itachi mette all'angolo Sasuke---------> Itachi prende il comando.
- Itachi usa lo tsukuyomi ma Sasuke lo respinge-------> Itachi subisce danni considerevoli mentre Sasuke no.
- Sasuke passa al contrattacco-------> Itachi subisce
- Itachi usa l'amaterasu-----------> Sasuke lo evita consumando molto chakra però Itachi perde un occhio.
- Sasuke colpisce INVOLONTARIAMENTE Itachi con un dragone di fuoco con lo scopo di mandarlo verso il cielo e riscaldare l'atmosfera------------> Itachi perde un braccio.
- Sasuke usa il Kirin----------> Itachi si salva con il Susano.
- Itachi domina Sasuke con il Susano.

Ho escluso gli interventi di Orochimaru.
COme si può notare in questo incontro Itachi ha subito nettamente incassando molti colpi mentre Sasuke si è limitato a consumare chakra.
Teoricamente,anche se i due fossero sullo stesso livello,Itachi non avrebbe dovuto subire tutto ciò.
Poi quest'ultimo ha dimostrato anche di non avere un parco tecniche efficace molto vasto nonostante sia padrone dello sharingan.
Le sue due lodate tecniche "Tsukuyomi e Amaterasu" sono state neutralizzate facilmente e solo Susano è riuscito a combinare qualcosa.
Sasuke invece si è comportato in maniera migliore.

A me sinceramente sembra assurdo che Itachi ne abbia prese più di Deidara,facendo la peggiore prestazione tra tutti i componenti dell'akatsuki...
Se Sasuke avesse combattuto con un piano ben preciso sarebbe stato credibile,ma in questo caso ha semplicemente ribaltato Itachi >/>> Sasuke in Sasuke > Itachi (escluso Susano,dato che non è possibile riconoscere il valore di uno shinobi solo per un jutsu).

[Mar]

io vorrei far notare per l'ennesima volta che tutte le battaglie in naruto... tutte dalla prima all'ultima sono vinte grazie a condizioni favorevoli che permettono di vincere le battaglie.
Ma non solo per sasuke ma per tutte le altre.
Vi potrei fare decine e decine di esempi.. ne &#232; pieno tutto il manga.
Questi colpi di scena... non sono favoritismi ma sono indispensabili per rendere avvincente la trama.
Poi ogni colpo di scena, se lo si vuole vedere con occhio critico, pu&#242; essere spiegato... alcune spiegazioni sono pi&#249; plausibili di altre e su questo siamo d'accordo.
Per&#242; se pensate ad esempio a Shikamaru, quello col cane, il grasso e quello con l'occhio bianco nei loro combattimenti contro il quartetto del suono. Troverete che sono tutti combattimenti assurdi e vinti solo grazie all'intervento in extremis si alleati o grazie a considerazioni di forza sconclusionate.
Eppure nessuno si arrabbia di questo, mentre se questo avviene con sasuke vi sono favoritismi ingiustificabili.

Gli altri personaggi del manga non hanno mai avuto tanti favoritismi quanti Sasuke e per questo da molti utenti Sasuke viene disprezzato.Choji &#232; diventato superiore all'avversario perch&#232; ha usato delle pillole che si era portato apposta per situazioni del genere invece Sasuke neanche sospettava che lo sharingan gli si sarebbe potuto evolvere nel bel mezzo dello scontro, poi non vedo dove trovi degl errori nel combattimento tra Neji e Kidomaru visto che entrambi hanno combattuto con impegno ma alla fine Neji &#232; riuscito ad avere la meglio, un conto &#232; bloccare le 64 chiusure con una protezione fatta di chakra un altro conto &#232; bloccare una tecnica devastante come l'amaterasu, quasi tutte le vittorie svolte dai personaggi(eccetto Sasuke) sono state meritate e i colpi di scena erano prevedibili e logici ma nel caso di Sasuke no.
Hai detto all'interno del manga di Naruto ci sono decine gli incontri che hanno mostrato dei favoritismi oltre a quello di Sasuke quindi ti chiedo di elencarmeli per vedere se possono essere paragonati ai modi di vincere di Sasuke.

non &#232; favoritismo, semplicemente sasuke &#232; un personaggio fondamentale nella trama.

Anche Naruto &#232; un personaggio fondamentale eppure non ha mai avuto dei favoritismi in battaglia come invece &#232; successo nel caso di Sasuke e oltre a Naruto lo stesso vale per Kakashi,Sakura e altri.
Dire che la trama porta sempre ha vantaggio del medesimo personaggio &#232; favoritismo, non riesco a capire come non riusciate ad accettarlo anche dopo aver letto i modi in cui abbia vinto che ho elencato nel topic.
Il fatto che Sasuke abbia vinto ogni incontro grazie a dei vantaggi inaspettati che lo hanno portato alla vittoria st&#224; ad indicare appunto che Sasuke ottiene dei continui favoritismi dal mangaka che gli permette di battere ninja che in realt&#224; sono fuori dalla sua portata. Un conto &#232; che ci&#242; accada ogni tanto come nel caso della traformazione di Naruto contro Haku, e questo si pu&#242; definire sviluppo della trama, ma il fatto che ogni songolo incontro svolto da Sasuke lo ha portato alla vittoria grazie a delle penalizazioni date all'avversario dimostra che Sasuke subisce in continuazione dei favoritismi da parte di Kishimoto e ci&#242; non si pu&#242; negare.

[Grifis]

Tanto per citare Kentaro, è come se Gatsu avesse sconfitto Gurnbeld senza indossare l'armatura del Berserk. Anche se qualche incoerenza, seppur lieve, macchia anche un capolavoro di siffatta portata.