Berlusconi VS. Prodi

[Prince GAS Vegeta]

Cio' cosa e quali cose???

In ogni caso non fraintendetemi, non sono uno di quei pazzi proberlusconi, dico solo che di fatto a me pare che abbia fatto delle cose concrete e positive e che mi sembra giusto dargli l'opportunità di concludere ciò che ha iniziato con una seconda legislatura.

Tutto qui.

Mi da molto fastidio invece che venga accusato di una situazione portata avanti dalla sinistra, che avrebbe dovuto arginare glisprechi già in passato...

[Chibi Goku]

Mettendo da parte la questione dei brogli

Certo, il fatto che lo stato continui a sostenere aziende ormai fallite come L'alitalia è una vergogna...

Bè, di una cosa si può essere certi, né sinistra né destra faranno nulla.

Mah, nel periodo migliore, la scuola superiore pubblica che ho terminato l'anno scorso si è attrezzata con due aule computer, di cui una enorme, collegamento internet, migliori programmi inerenti a disposizione.

Forse la tua, moltissime altre no, il mio vecchio liceo informaticamente parlando mi risulta essere ancora parecchio limitato.

Ne sei sicuro? Perchè quelli di destra hanno sempre affermato il contrario, l'inglese dovrebbe venire introdotto molto più presto....

La cosa comunque non dovrebbe far parte della riforma moratti (le ho dato una veloce guardata 2 giorni fa), lì si parla solo dell'importanza della lingua estera bla bla senza niente di pratico.
Inoltre il problema non è iniziare prima o dopo, il problema è migliorare la qualità dell'insegnamento, cosa che deve essere fatta e al più presto.
Inoltre ti indirizzerei su
http://www.cgilscuola.it/moratti/salviamo_appello.htm

Perchè la qualità si scandisce con il tempo???
Non sono per niente d'accordo, la cosa mi disgusta pensando a quante ore inutili ho trascorso a scuola, avrei potuto fare qualcosa di costruttivo, anzichè perdere tempo. Anche questo è no spreco, pagare i prof. per non fare un tubo! Le ore sono troppe! Assolutamente ! Tanto i compiti a casa gli danno lo stesso, avendo più empo per farli si da la possibilità ai più lenti di riuscire, e ai più bravi di dedicarsi ad altre attività di svago o sport...

Seee, meno tempo vuol dire meno tempo, già così si fa fatica a portare avanti i programmi, figuriamoci con meno ore, e chi è "lento" (balle, solitamente i lenti sono quelli che non hanno voglia di fare un cazzo) solitamente i compiti li copia la mattina perché non ha voglia di farli.
E poi cosa sono queste ore opzionali introdotte dalla riforma?
Una buffonata senza precedenti, già le scuole non sanno organizzarsi con i laboratori, figuriamoci con le ore opzionali, assurdo.
In realtà la riforma è come al solito elitaria, dovrebbe aumentare la flessibilità ma genererà solo una confusione pazzesca.
Per forza che tutti l'hanno criticata.

Non si può criticare un governo che è a metà della sua opera. Ogni governo riformista si è servito di due legislature per portare a termine le sue opere.

Sono 5 anni eh, mica bruscolini, normalmente i governi precedenti duravano 2 anni quando andavano bene, questo in 5 anni continuativi è riuscito a realizzare veramente poco.

Per me Berlusca ha iniziato bene e può finire bene se gli si da la seconda chance.

Per me delle cose concrete le ha fatte, anche parecchie, le tue smentite sono relative, Chibi Goku.

Gli indicatori parlano chiaro, in questi 5 anni le persone non sono meno tassate, l'industria italiana non è più competitiva e i debiti italiani sono ulteriormente aumentati.
Dovrebbe essere il governo a smentire questi dati con altri dati, peccato che la linea difensiva sia stata "colpa dei governi precedenti" e dopo 5 anni di governo è inaccettabile.

Dal caso Unipol in poi mi sono cominciato a rendere conto della corruzione che sta dietro alla sinistra..... che si crede sopra la legge.

Non hai ben presente i fatti evidentemente.
Nessun esponente della sinistra è indagato per il caso unipol.
Parlando di corruzione ti ricorderei un po' di cose sul premier
http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusc...i_colpevolezza
Leggi l'introduzione e le varie sentenze.
Berlusconi è a tutti gli effetti un pregiudicato.

Spero che tu possa notare la differenza tra pregiudicato (Berlusconi) e tra non indagato (D'alema e Fassino per il caso unipol ad esempio).

Il più grande pericolo per la democrazia è la corruzione, nient'altro, è ora che la corruzione sparisca dai tribunali.

E allora smettila di difendere berlusconi che è stato riconosciuto colpevole (e prescritto) di corruzione giudiziaria.

Ora, dire che Berlusca è un fascista mi sembra esagerato, non mi sembra un razzista ne un dittatore ne altro, sia chiaro che sono contro questo genere di cose, tanto che mio nonno è stato deportato in un campo di concentramento, ma siamo nel 2006, fino al 2012 queste cose non esistono più...

Chiunque dimostri disprezzo per le altre istituzioni (sindacati comunisti, confindustria comunista, magistratura rossa) è un pericolo per la democrazia, quella è l'opinione del "The Guardian".
Come si fa a non condividerla almeno in parte?
Accusa gli altri di dar vita ad una mezza democrazia ma poi è il primo a disprezzare le istituzioni democratiche e ad emanare leggi a suo uso e consumo, e come dimostrato sopra non è un santo.

[Evil Phoenix]

Se dovessi votare adesso come adesso proprio chi votare.
Prodi mi sembra avere tante idee, che resteranno tali.
Berlusconi mi sembra avere tanti numeri, ma che non sembrano raffigurare lo stato attuale dell'Italia.
D'altra parte, credo che in ogni caso, che sia eletto uno o l'atro, ci sarà comunque mal contento. In questi anni si son viste cose positive (siamo passati all'euro e sono diminuiti i disoccupati) e cose negative (inutile parlare dello scontento per l'aumento dei prezzi o per l'aumento dei posti precari). Sono cose che si annullano a vicenda.
Non so...

l'industria italiana non è più competitiva e i debiti italiani sono ulteriormente aumentati.

Vero, non è più competitiva, infatti non so come si fa ad andare avanti di questo passo. Però se vediamo i dati dell'Inghilterra, della Spagna e di altri stati europei, si può vedere come la situazione non sia rosea anche da loro.
Alla fine i debiti sono aumentati, ma anche prima non erano certo piccoli: infatti son 2 coglioni a cercar di scaricarsi il barile a vicenda, la colpa è di entrambi.
Sarà, ma sono elezioni in cui è difficile prendere una decisione, soprattutto per chi non ha mai votato in vita sua (vedi il sottoscritto).

PS: normale che in un topic di politica si discuta animatamente (vedi sopra), vero? XD

[Chibi Goku]

Però se vediamo i dati dell'Inghilterra, della Spagna e di altri stati europei, si può vedere come la situazione non sia rosea anche da loro.

La spagna proprio no.
E molti altri paesi europei hanno avuto comunque una crescita economica superiore alla nostra crescita 0.
E' chiaro che se noi rimaniamo fermi e altri stati invece vanno avanti la cosa non è positiva affatto.
E' un governo di destra, accidenti, se non riesce nemmeno ad aumentare la competività economica cosa è stato lì a fare?
http://www.ancma.it/com_sche.asp?Che...Comunicato=225
inoltre sempre riguardo a quella classifica
http://www.weforum.org/site/homepubl...iveness+Report
nel 2002 eravamo 39°
nel 2003 eravamo 41°
nel 2004 47°
2005 invariato

Il governo ha fatto bene secondo questi dati?
No, e diciamolo una buona volta, lasciamo perdere le fandonie che ci raccontano (tipo i posti di lavoro in più, certo, precari, se uno lavora qualche settimana e poi non lavora più viene contato come occupato, sai che gran sforzo aumentare i posti di lavoro in quel modo), concentriamoci sui dati veri.

[Evil Phoenix]

diciamolo una buona volta, lasciamo perdere le fandonie che ci raccontano (tipo i posti di lavoro in più, certo, precari, se uno lavora qualche settimana e poi non lavora più viene contato come occupato, sai che gran sforzo aumentare i posti di lavoro in quel modo), concentriamoci sui dati veri.

alla fine è quello che ho detto io.
pensandoci bene però, o si aumentano i posti di lavoro precari aumentando l'occupazione (anche se in forma "fasulla"), oppure resta il malcontento perchè non si trova lavoro. è difficile sistemare le cose senza incorrere nella precarietà dei posti..
cmq per la spagna anche la classifica dice che ha perso 6 posti negli ultimi anni, quindi nemmeno a lei le cose stanno andando molto bene (tralasciando il fatto che è 18 posti avanti all'italia).
Comunque preferirei trovarmi nella situazione dell'italia, piuttosto che in una come quella della grecia, della lituania o del belgio...

[Chibi Goku]

(tralasciando il fatto che è 18 posti avanti all'italia).

Eh sì, tralasciamolo XD
Contando che 20 anni fa la Spagna non contava un cazzo mentre l'Italia era ancora all'apice...

Per i posti di lavoro
http://www.beppegrillo.it/2006/03/gl...avi_mod_2.html
un'interessante analisi, il trend del governo berlusconi è negativo, non ha fatto meglio del governo di sinistra e ha sfiduciato chi cerca posti di lavoro decenti.
Direi che è un discreto fallimento.
Flessibilità e precarità sono due cose diverse, bisogna promuovere la prima, non la seconda, non è affatto semplice ma questo governo ha sicuramente dimostrato di non riuscirsi (vedi la pessima legge biagi).

[Prince GAS Vegeta]

Il crollo del dollaro rispetto all'euro ha creato di certo problemi alle vendite oltreoceano dei prodotti italiani che hanno perso di competitività, poi ci sono stati anche altri gravi problemi a livello internazionale che hanno colpito la borsa...

Il governo miracoli non ne può fare, continuo però a credere che se Berlusconi si fosse comportato diversamente (o la sinistra fosse stata al governo) la situazione sarebbe stata peggiore.

Per certi argomenti non posso certo dire di dare ragione alla destra, lo stesso vale per la sinistra, siccome però ci sono più punti della destra con cui concordo (magari il 55% contro il 45% della sinistra) mi sembra giusto dal mio punto di vista dare il voto a Berlusconi...

[Evil Phoenix]

Il crollo del dollaro rispetto all'euro ha creato di certo problemi alle vendite oltreoceano dei prodotti italiani che hanno perso di competitività, poi ci sono stati anche altri gravi problemi a livello internazionale che hanno colpito la borsa...

se ho capito bene (perchè la frase non era molto chiara), è una pura minchiata.
cmq guarda la spagna, è calata di sei posti, quindi lei va a picco e noi siamo stabili ( ).
Secondo me la situazione non sarebbe affatto cambiata se ci fosse stata su la sinistra, ma non sarebbe cambiato nulla...

[Chibi Goku]

Il crollo del dollaro rispetto all'euro ha creato di certo problemi alle vendite oltreoceano dei prodotti italiani che hanno perso di competitività, poi ci sono stati anche altri gravi problemi a livello internazionale che hanno colpito la borsa...

Vera la storia dell'euro, una moneta forte diminuisce le esportazioni, comunque una moneta forte dovrebbe rendere più economici i prodotti esteri e quindi favorire le vendite, invece gli ultimi anni hanno comunque visto una contrazione dei consumi e un aumento spropositato dei costi di ristorazione e simili (pensiamo ai turisti che oltre a beccarsi una moneta forte e quindi più "costosa" si devono anche cuccare certi aumenti assurdi).
Insomma, da qualsiasi punto la si veda qualche problema nella gestione economica c'è stato ed è innegabile.

Il governo miracoli non ne può fare, continuo però a credere che se Berlusconi si fosse comportato diversamente (o la sinistra fosse stata al governo) la situazione sarebbe stata peggiore.

Bah vedendo i grafici sull'occupazione viene da pensare che il governo Berlusconi non abbia apportato miglioramenti (se non il contrario) rispetto a quelli precedenti della sinistra.
Mi viene da chiedersi quali sono le basi di questa tua affermazione, se ci sono delle basi ovviamente.

Per certi argomenti non posso certo dire di dare ragione alla destra, lo stesso vale per la sinistra, siccome però ci sono più punti della destra con cui concordo (magari il 55% contro il 45% della sinistra) mi sembra giusto dal mio punto di vista dare il voto a Berlusconi...

Ma se fino a poco fa dicevi che la corruzione giudiziaria è la cosa peggiore?
Non so, se io dicessi che la cosa peggiore sono i pacs non andrei mai a votare la sinistra.
A me pare invece che tu sia partito fin dall'inizio con l'idea che Berlusconi è l'uomo giusto e che ha fatto bene in questi cinque anni, senza mai aver saggiato veramente qualche dato oggettivo e non fazioso (come invece sono i "milioni di posti di lavoro in più", che poi se si vanno a vedere i dati in modo oggettivo viene fuori che i posti di lavoro non sono aumentati affatto).
Se proprio vogliamo fare pari e patta con i dati faziosi che ogni volta tira fuori il governo
http://www.dsonline.it/allegatidef/v...talia31863.pdf
Anche prendendolo per quello che è io comincerei a riflettere seriamente su qual è l'impronta che vogliamo dare all'italia.

Io un'idea ce l'ho, voglio un'Italia rispettata in europa, competitiva nella ricerca e sviluppo e nell'istruzione, in cui i ricchi siano tassati più dei poveri e dove l'evasione fiscale venga ridotta al minimo.

La destra (e a me non dispiaceva che andasse al governo, ripeto, speravo almeno che rilanciasse l'economia magari a discapito di qualche servizio in meno) invece ha fatto figuracce in europa (dare dei nazisti agli olandesi per l'eutanasia? ma siamo pazzi), non ha investito su scuola e ricerca affossando i settore ad alta tecnologia, ha abbassato le aliquote dei più ricchi molto più di quelle delle persone meno abbienti e ha favorito gli evasori fiscali grazie ai condoni e alla depenalizzazione del falso in bilancio.
Un altro governo Berlusconi?
No grazie, me n'è bastato uno, se ne riparlerà quando ci sarà un candidato più capace.

Edit, per quanto riguarda l'informatica
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58473
saran mica tutti comunisti?

[Evil Phoenix]

avevo inteso l'esatto opposto dall'affermazione di prince, se è come dice cb ok.
cmq nelle elezione precedenti ero favorevole alla destra soprattutto perchè pensavo riuscisse a smuovere qualcosa in un pò tutti i campi: il fatto è che certe cose sono peggiorate, ed è innegabile.
x la corruzione giudiziaria del berlusca, dico che se ci fosse macchiavelli direbbe che ne è a favore.
scherzi a parte, non me ne frega molto se è corrotto, mafioso, drogato e liftato; quello che MI importa sono i risultati sull'Italia. Il nostro paese potrebbe essere in mano ad un testa di minchia incompetente, ma se i risultati ci sono, non mi interesserebbe.

[Evil Phoenix]

a proposito di berlusconi http://thatvideosite.com/view/1895.html

[Xian]

Oddio ma è davvero lui?

[Evil Phoenix]

così sembra... XD

[Mysticgohanssj2]

Non può essere lui! Lo avrebbero già fatto vedere a striscia.. E poi secondo voi perchè il filmato è ingrandito ma in bassa risoluzione? Perchè non è lui..

Vergognaaaaa!!

[Evil Phoenix]

Se lo dici te...