Time Travellers

[Mandos]

creo questo thread come spin-off di quello sugli ufo...


Dall'alba dei suoi giorni.. o almeno da quando ha cominciato a ragionare su se stesso e a scrivere la sua storia, l'uomo sogna di poter viaggiare nel tempo, di valicare i suoi limiti imposti dalla natura.. conoscere il futuro... e talvolta poter cambiare il passato e rimediare a fatali errori.

Su queste basi si è scatenata una infinità Letteratura e si è viaggiato nel tempo in molti modi.. il caso, la magia.. fenomeni atmosferici .. buchi neri.. invenzioni di ogni tipo...

Scientificamente è possibile balzare nel futuro, perche grazie a forti accelerazioni della nostra massa, possiamo rallenatre senza accorgercene le nostre funzioni vitali, in modo da veder correere le ere attorno a noi a grande velocità.... ma questo non è un vero e proprio VIAGGIO nel tempo,
col viaggio nel tempo noi immaginiamo di poterci spostare avanti ed indietro in una asse dell 4° dimensione esattamente come nella 3°.

Possibile o impossibile ??

a parte i limiti "tecnici" della cosa, si sono inposti altri limiti per così dire "filosofici"

i cosidetti "paradossi temporali"

prendiamo un film molto conosciuto, "Ritorno al futuro" il protagonista torna indietro nel tempo grazie all'invenzione del suo amico professore, e modifica la storia... succede che sua madre si innamora di lui anziche del padre, mettendo a rischio la sua stessa esistenza... ora sappiamo tutti che il nostro eroe trova una soluzione e "garantisce" la propria nascita, ma poniamo il caso che fallisca... la madre non si sposera col padre e lui sarebbe costretto a sparire.... ma allora : chi sarà a tornare indietro nel tempo ad impedire ai propri genitori di conoscersi? e qui sta il paradosso.. esce fuori una situazione impossibile... per cui sembrerebbe che il viaggio temporale non esista.

la soluzione è un altra teoria sui viaggi temporali... ovvero gli "universi paralleli"

noi possiamo tornare indietro nel tempo, ma cio che facciamo non comporta cambiamenti per il presente.. perche si cre un "universo paralleo" è quello che accade in dragonball.. Trunks torna indietro nel tempo, ma non nel suo universo.. ma in uno parallelo e portando informazioni salva quella realtà dalla minaccia di cell... tornando nella sua epoca però non è cambiato nulla e deve combattere cell ancora una volta.... vi è addirittura un universo in cui Trunks viene ucciso e cell gli ruba la macchina del tempo.. ovvero dove la storia finisce "male"....

vabbe ho scritto abbastanza... ora fra Scienza e Fantascienza.. e magari magia.... parlate pure del "viaggio nel tempo" secondo voi...

[Jacopo Fazzini]

bravo. era ora di aprore un topic a parte. ascolta un po'.
nel topic dove si parla dell'oroscopo ho detto che il destino non può essere scritto perchè altrimenti il libero arbitrio va a farsi benedire. viaggiare nel tempo, cosa secondo me più che teorica, non è tuttavia la stessa cosa? se si può vedere il futuro "andandoci" allora significa che quel futuro esiste.
la domanda è :se esiste allora il libero arbitrio?
oppure: se effettivamente il libero arbitrio c'è, in quale futuro vado?

probabilmente è questo il motivo per cui dal viaggio non si può tornare indietro. si è vincolati per qualche legge al futuro che si sceglie. fammi sapere perchè è un casino.

[:/\_m4Rt!n_/\: °§°]

Allora, il viaggio nel tempo è sì possibile, però si va in una dimensione parallela.
Esempio: se io facessi un viaggio nel tempo di... 2 anni (nel passato o nel futuro, decidete voi), uccido la mia madre parallela e a mme comunque non succederebbe niente perchè ho ucciso mia madre ma non quella "vera".
Questa è una delle tante teorie sui viaggi nel tempo.

[Jacopo Fazzini]

ok francesca92. questo significa che esistono tante worldline quante sono le probabilità per il passato o il futuro? questo risponde a una delle mie domande. ma resta la seconda :se mi sposto ipoteticamente nel futuro quale worldline prendo? oppure se ne genera uno in cui io viaggio nel tempo?

[:/\_m4Rt!n_/\: °§°]

Allora, il viaggio nel tempo è sì possibile, però si va in una dimensione parallela.
Esempio: se io facessi un viaggio nel tempo di... 2 anni (nel passato o nel futuro, decidete voi), uccido la mia madre parallela e a mme comunque non succederebbe niente perchè ho ucciso mia madre ma non quella "vera".
Questa è una delle tante teorie sui viaggi nel tempo.

l'ho detto anch'io gnegnegnegnegne

[Mandos]

bravo. era ora di aprore un topic a parte. ascolta un po'.
nel topic dove si parla dell'oroscopo ho detto che il destino non può essere scritto perchè altrimenti il libero arbitrio va a farsi benedire. viaggiare nel tempo, cosa secondo me più che teorica, non è tuttavia la stessa cosa? se si può vedere il futuro "andandoci" allora significa che quel futuro esiste.
la domanda è :se esiste allora il libero arbitrio?
oppure: se effettivamente il libero arbitrio c'è, in quale futuro vado?

probabilmente è questo il motivo per cui dal viaggio non si può tornare indietro. si è vincolati per qualche legge al futuro che si sceglie. fammi sapere perchè è un casino.

rispondo a te e anche a Francesca tornando sul discorso delgli "universi paralleli"

in effetti è un bel guaio, nel caso del viaggio nel futuro, di cui parlo all'inizio il problema non si pone... non essendo un vero balzo temporale le cose continuano ad accadere normalmente mentre noi siamo come in "stasi" sulla nostr navicella...

invece in un viaggio nel futuro "con ritorno" le cose si complicano parecchio...
ovvero io vado nel 2060 e scopro che la terra è un deserto radiotattivo cio è stato prodotto da una serie di decisioni... che però potevano anche essere differenti.. ovvero potevano esserci universi parallei in cui la catastrofe non è avvenuta... e allora, perche io sono finito proprio li?

c'è il discorso della timeline. ( ragazzi tengo a precisare che in questo momento sto facendo fantascienza e letteratura, non certo scienza)

ovvero, immaginiamo il tempo, per intero, dall'inzio all' infinito comq un qulcosa di percorribile come un autostrada... o meglio una serie di infinite autostrade parallele pene di bivi... per ogni azione di ogni individuo c'è un bivio... perfino se io decido di grattarmi il naso o meno adesso nel mio "viaggio nel futuro" vado a finire esattamente nella realtà che sarebbe stata se io avessi continuato a vivere normalmente.... solo nel momento in cui torno indietro vado a creare un universo parallelo...

il problema però si complica, perche nel momento in cui "sparisco" per viaggiare forse ho gia modifcato la timeline....

diventa una cosa cosi incasinata che sembra rendere sempre meno probabile la reale possibiltà di viaggiare fra le epoche...

ma dobbiamo anche ricordarci che lo spazio è pieno di misteri "impossbili"

[Jacopo Fazzini]

o mio Dio. secondo me Lui si fa le pazze risate quando noi cerchiamo di districarci in questi problemi.

[Prince GAS Vegeta]

Beh, John Titor è stato molto chiaro.

Ad ogni modifica passata si crea un nuovo futuro, ciò non significa che il futuro precedente sparisca magicamente.

[Prince GAS Vegeta]

Copio/incollo la mia teoria (uno schizzo breve della mia teoria) per chi non l'avesse letta:

Allora, la matrice, termine preso dal film Matrix (perchè la cosa è molto simile), è un termine che voglio usare per indicare la realtà in cui ci troviamo per distinguerla dalla realtà reale situata in una sorta di campo di energia ad un livello dimensionale diverso dal nostro (ma che può comunque influire su di noi all'interno del nostro mondo matrice).

Il nostro concetto base del mondo fisico è basato su una semplice illusione materiale. Quella illusione è ulteriormente suddivisa in tre condizioni base o elementari della materia. Esiste anche una importantissima quarta condizione; è il confine nella matrice o il regno del plasma.

Lo stato plasma della materia è una forma speciale della materia che sta tra la sua reale esistenza nel nostro mondo (la matrice) e il campo di energia.

Il quarto stato della materia è molto importante per alcune condizioni fisiche che possono essere usate per esempio per generare antigravità.

Essenzialmente, nel mondo della fisica reale (non ufficiale), non esistono forze bipolari, ma piuttosto soltanto un "comportamento riflettivo dipendente dall'osservatore" di una singola, grande forza unificata a differenti livelli. Con l'antigravità o la distribuzione delle caratteristiche gravitazionali su livelli, uno può, per esempio, causare la levitazione della materia apparentemente solida (telecinesi).


Vi è pertanto una spiegazione scientifica per i fenomeni paranormali.


Immaginate che tutta la materia che vi circonda, tutti gli oggetti che vedete, il monitor, la keyboard, non esistono realmente, ma sono soltanto il risultato di una oscillazione di campo e di una concentrazione energetica.

Tutta la materia che vedete, ogni creatura, ogni pianeta e stella in questo universo, ha una "informazione equivalente ad energia" che si trova in un campo principale - il livello generale delle cose.


Il vostro corpo, per esempio, ha il suo campo corrispettivo ltrove. Questo non vuol dire che esso non esista qui (nella matrice) - in quanto carne, sangue, ossa - sotto forma di stringhe di materia o atomi, ma non si limita a questo. L'esistenza è sempre una dualità. Alcuni strati del campo contengono semplici informazioni riguardanti la materia solida del vostro corpo e riguardo la sua frequenza, mentre altri strati contengono informazioni riguardanti il vostro spirito, la vostra coscienza o, parlando da un punto di vista umano-religioso, la vostra anima.

Le persone con poteri mentali più potenti possono avere una influenza diretta nel mondo reale tramite i loro campi di coscienza/consapevolezza che possono annullare alcune regole della matrice e sono dunque in grado di compiere cose per noi impossibili o adirittura miracoli.

Questo strato non è limitato solo all'individuo, ma è piuttosto una parte dello strato di informazione generale - l'anima della comunità - che è connessa con tutta la materia animata ed inanimata e tutte le coscienze che esistono in questo livello principale.


Il Dio Biblico con tutto ciò non ha nulla a che vedere, lui è un essere come noi, figlio dello stesso Dio...

[Mandos]

Sapete, c'è chi dice anche che il tempo non esiste, ma che la nostra realtà è composta da gogleplex e gogleplex di attimi, che si susseguono tanto velocemente da dare l'impressione della continuità temporale...

Ad ogni modo non so se credere a qualcosa di tanto spinto. Possibilisti si, ma fino ad un certo punto: è bene anche saper rimanere coerenti con la realtà:

Comunque io proporrei di far cambiare il titolo al topic e di affrontare qui i problemi della vita e dell'universo, che ne dite?

Spero siate d'accordo, comq vorrei cominciare ponendo una semplice domanda:
secondo voi, l'origine della vita a chi/cosa è dovuta?
Personalmente non credo in dio, o forse sarebbe meglio dire che sono agnostica, comunque mi affido alla scienza, alla teoria del big bang, dell'evoluzione eccetera.

Ma tutto, proprio TUTTO non può essersi creato da solo: persino il big bang ebbe un punto di inizio, e dunque non mi spiego COME possa essere nato questo punto di partenza.

Considerando che il punto da cui il big bang partì poteva essere quello che restava di un "antico" universo, probabilmente le risposte sulla nostra origine erano contenuto in quell'universo, o in un universo ancora più antico. Mi spiego?

So che è tutto talmente grande e astratto, ed è difficile da capire, ma proprio per questo è tanto affascinante:

Vi propongo poi una nuova teoria, giusto per provare un po':
c'è chi pensa che il nostro universo potrebbe assomigliare a quello di Matrix, cioè qualcosa creato da essere superiori a noi...
adesso ve la riderete leggendo quanto ho appena citato, ma sappiate che entro una 10ina d'anni potremmo essere in grado di CREARE un mini-universo del tutto simile al nostro, con forme di vita capaci di evolversi.

Che i credenti venerino altri esseri umani?

allora..un universo creato da altri in cui viviamo noi... a parte il fatto che questo di riporta al concetto di DIO perche queste entità sarebbero proprio dio.. ovvero i creatori... se realmente fosse possibile creare un universo in un bicchiere (cosa che si ipotizzava gia anni fa anche in un anime : "capitan futuro") saremmo noi che ci sotituiamo a dio... eh eh eh... attenti alle implicazioni teologiche.. e io diciamo NO .. no ncredo alla teoria degli esseri superiori.. tiriamo sempre fuori esseri superiori (e quindi divinità) quando non riusciamo a spiegarci le cose... per metterci una pezza e non porci piu domande che mettono in rilievo quanto siamo minuscoli....

lo spazio esiste da tempo infinito.. ed è di dimensioni infinite... lo è ed esiste da sempre perche non potrebbe essere altrimenti... è il vuoto eterno...

l'universo è invece un concetto piu spiegabile ha un ipotetico inizio (big bang) un espansione.... e probabilmente un giorno una fine.. come i fenomeni umani.

sull'esplosione iniziale che ha dato origine a tutto avevo inserito in un altro topic arcaico la teoria della massa energetica che da origine partendo da zero a due infiniti blocchi uno di massa e uno di antimassa (elementi negativi e positivi invertiti negli atomi stessi) ovvero il famoso infinito + (- infinito) = 0....

ovvero come la materia da origine all'energia ... l'energia da origine a materia e antimateria... anche se questa energia di suo.. come i neutrini non ha massa....

ehehehehhe sempre piu complicato.....

[Jacopo Fazzini]

lo spazio non esiste da sempre. I corpi si allontanano gli uni dagli altri, quindi di sta espandendo. Poi c'è sempre il big bang, che non l'ho mica inventato io. alcuni credono che l'universo esista da sempre in quanto è soggetto a big bang e a big crunch da sempre per effetto della gravitazione universale. Ma anche questa è una teoria un po' scema, da qualche parte ha cominciato sto universo a fare la molla su se stesso, o no? è vero anche che è incalcolabile quanto c'è prima del big bang, perchè la singolarità straccia persino la relatività, ma "eterno" è intangibile proprio perchè esiste il tempo. alcuni credono anche all'universo matriosca, ovvero al nostro universo come un qualcosa di nato all'interno di un buco nero di un fantomatico universo madre, e anche noi potremmo essere i genitori di un universo o più. ma resta la domanda "quando è cominciato?". il fatto che non sappiamo la risposta non ci deve far cadere in risposte del tipo "l'universo c'è da sempre". è come quando i genitori rispondono "perchè si" ai bambini. è perchè non sanno le risposte.

[Mandos]

PGV la tua teoria è formulata benissimo, complimenti, e secondo me è davvero plausibile! Purtroppo, però come ha detto, Mandos, è vero diventa tutto sempre più complicato e comincio a capirci di meno (in fondo ho 14 anni e non ho un'intelligenza superiore XD) però giuro che mi impegnerò per stare al vostro passo!

guarda che io e PGV vaneggiamo... si capisce poco perche siamo pazzi....

[Mandos]

lo spazio non esiste da sempre. I corpi si allontanano gli uni dagli altri, quindi di sta espandendo. Poi c'è sempre il big bang, che non l'ho mica inventato io. alcuni credono che l'universo esista da sempre in quanto è soggetto a big bang e a big crunch da sempre per effetto della gravitazione universale. Ma anche questa è una teoria un po' scema, da qualche parte ha cominciato sto universo a fare la molla su se stesso, o no? è vero anche che è incalcolabile quanto c'è prima del big bang, perchè la singolarità straccia persino la relatività, ma "eterno" è intangibile proprio perchè esiste il tempo. alcuni credono anche all'universo matriosca, ovvero al nostro universo come un qualcosa di nato all'interno di un buco nero di un fantomatico universo madre, e anche noi potremmo essere i genitori di un universo o più. ma resta la domanda "quando è cominciato?". il fatto che non sappiamo la risposta non ci deve far cadere in risposte del tipo "l'universo c'è da sempre". è come quando i genitori rispondono "perchè si" ai bambini. è perchè non sanno le risposte.

lo spazio esiste da sempre.. la conseguenza del big bang è l'universo (la zona dove stanno gli astri) quindi l'universo non c'è da sempre.. ma lo spazio si...
perche non potrebbe essere altrimenti... scusa se il vuoto non esiste da sempre... prima del vuoto cosa c'era??? (il pieno? )

[Jacopo Fazzini]

il sottovuoto con giorgio mastrota che vendeva le pentole apposta. no scherzo. lo spazio che dici tu credo che comunemente venga identificato come ciò che sta fuori da quello che comunemente viene identificato come spazio. o sbaglio? se ti riferisci a quello, è quanto di più misterioso esista. più di come abbia fatto mastrota a fare i soldi.

[Chibi Goku]

Prima una doverosa precisione.

- la teoria della meccanica quantista comunemente accettata non è quella dei molti mondi ma quella di Copenaghen che ha risvolti più interessanti (per lo meno più pratici, vedasi informatica quantistica).

Spero siate d'accordo, comq vorrei cominciare ponendo una semplice domanda:
secondo voi, l'origine della vita a chi/cosa è dovuta?
Personalmente non credo in dio, o forse sarebbe meglio dire che sono agnostica, comunque mi affido alla scienza, alla teoria del big bang, dell'evoluzione eccetera

Umh, però tu parti dal concetto di Dio cristiano.
Personalmente non mi trovo poi tanto in disaccordo con una visione panteistica dell'universo, nessuno ci obbliga a vedere Dio come qualcosa di simile a noi, come un fantasmino che sta lì in paradiso a godersi lo spettacolo.
Un dio massa di energia che crea l'universo con il big bang mi sembra una visione tutto sommato neppure troppo strana e ritengo che se per spiegare un fenomeno ci sono due teorie, una delle quali utilizza un deus ex machina mentre l'altro cerca di basarsi su quanto già c'è allora è di gran lunga preferibile la seconda.
Diciamo che le interpretazioni alla matrix (che poi, lol, Matrix è tutto un riproporre le idee di Mamoru Oshii in chiave sci-fi) non sono mai state di mio gradimento, non hanno la minima possibilità né di essere dimostrate né di essere smentite, a quel punto cosa esistono a fare?
A cosa serve un "Dio" simile se la sua esistenza è inutile?
Come si può accettare una visione del genere?

PGV, la tua teoria mi pare un po' un misto tra una marea di correnti sci-fi/cyberpunk, vedasi matrix, incoscio collettivo/cervello globale e altre robe simili.
La cosa ovviamente non è che mi convinca più di tanto (le teorie sci-fi e cyberpunk mi sono sempre sembrato create più che altro per pura speculazione culturale).