Prodi o Berlusconi?

[Jacques de Molay]

Vogliamo Un Fottuto Sondaggo.™

[Chibi Goku]

Ed è questo ke ha rovinato l'italia: pur di nn votare berlusconi si è andati a votare partiti ke nn riflettevano (o cmq nn in maniera adeguata) la nostra vera ideologia politica:eleggere un partito ke presente un premier ke ci è smeno gradito di berlusconi, questo abbiamo fatto É questo il problema, ormai la politica è Berlusconi da una parte, e tutti gli altri dall'altra.

No, il vero problema è che la cdl (e sto parlando di uno schieramento che dovrebbe riflettere le idee di metà italiani) è succube di Berlusconi, Bossi 10 e più anni fa dava del ladro a Berlusconi, ora gli lecca il culo.
Fini sta anche lui buono e gli pare le cazzate.
L'unico che sembra avere una personalità propria è Casini.

E a me fa paura uno schieramento politico che riflette le idee di un singolo (a maggior ragione poi se quel singolo è Berlusconi...).

[Jacques de Molay]

CB metti un sondaggio ?

[Chibi Goku]

Se avessi voluto metterlo lo avrei già fatto.

Ma dato che personalmente non trovo utile un elenco delle preferenze (non stiamo mica eleggendo qualcuno, se si vuole esprimere l'opinione su prodi o berlusconi si parla, se si vuole esprimere una preferenza si va a votare).

Almeno senza sondaggio sembra più normale che il post non si limiti a ribadire cosa si è votato ma debba essere un messaggio più argomentato.

[Gabe91]

No, il vero problema è che la cdl (e sto parlando di uno schieramento che dovrebbe riflettere le idee di metà italiani) è succube di Berlusconi, Bossi 10 e più anni fa dava del ladro a Berlusconi, ora gli lecca il culo.
Fini sta anche lui buono e gli pare le cazzate.
L'unico che sembra avere una personalità propria è Casini.

E a me fa paura uno schieramento politico che riflette le idee di un singolo (a maggior ragione poi se quel singolo è Berlusconi...).

Sì è vero, anke a me piace molto Casini, ma cmq per quanto riguarda Bossi, si tratta di furbizia politica. Cmq meglio un partito politico ke riflette le idee di un singolo, ke uno ke affronta crisi extraparlamentari.

[Chibi Goku]

Cmq meglio un partito politico ke riflette le idee di un singolo, ke uno ke affronta crisi extraparlamentari.

Con la differenza che la mancanza di accordo è anch'essa un sintomo di democrazia (d'altronde possiamo ben vedere come pure gli italiani su certe questioni siano molto incerti, ad esempio le unioni omosessuali, una buona metà è d'accordo, l'altra no), la mancanza di dibattito all'interno di una coalizione invece potrebbe essere un'avvisaglia preoccupante.

Detto questo per fortuna occasionalmente anche la cdl ha le sue divergenze.

Non si può comunque pensare che un governo eletto con il proporzionale sia così stabile da non avere mai qualche crisi.

[Sylvik]

Non l'hanno messo il sondaggio perché il post iniziale chiedeva di MOTIVARE le risposte, cosa che, tolti 2-3 post, nessuno ha fatto.

Ci provo io...

A me Prodi non entusiasma, ci sono altri esponenti dell'Ulivo che preferisco ma non lo ritengo neanche un premier malvagio.
Prodi è stato il primo presidente della Commissione Europea, un ruolo che da pionere ha rivestito con grande abilità, da mediatore tra nazioni che si trovavano per la prima volta a dover far parte di una cosa sola.
E' grazie al precedente governo Prodi che l'Italia ha potuto entrare a far parte dell'UE, un paese che prima del '99 aveva ben poco da spartire con le grandi nazioni europee. E' già riuscito in quell'occasione a risanare un bilancio drammatico grazie all'Eurotassa, tanto contestata che gli è costata il Governo nel '94, ma se non fosse stata per quella saremmo rimasti un paese di secondo piano.
Facile poi a cose fatte promettere l'abbassamento delle tasse, come se il fatto di avere un imprenditore come presidente del consiglio significhi che i soldi che non ci mettiamo noi ce li mette lui... chi è lo Stato? Di chi sono i soldi dello Stato? Chiaramente dei cittadini. C'è un grande equivoco di fondo su questa storia delle tasse, come se le tasse fossero un male assoluto, del denaro che esce dalla nostra busta paga per finire in un buco nero... come pensate che vengano pagati i funzionari pubblici, i medici negli ospedali, gli insegnanti?

Politica estera: Berlusconi è quello che diede del Kapo Nazista a Schulz e che si presentò davanti la commissione europea dando loro del "turisti della politica", l'amico stretto di Bush, che lo ha seguito ciecamente separandosi dall'a politica di tutto il resto dell'UE. Bella figura che ci facciamo noi italiani...

Berlusconi è perfetto per una nazione che vuole vivere l'attimo, bene o male andare avanti come le cose stanno ora, vivicchiando, stringendo i denti alla fine del mese ci possono arrivare un po' tutti senza tanto impegno: uno stato mediocre.
L'attuale governo è impostato su una restaurazione che deve necessariamente partire dalle basi, per ricostruire tutta la struttura del Paese e cercare di investire su un futuro di qualità; ma "investire" significa fare dei sacrifici per qualcosa che ritroveremo pian piano più avanti, magari tra 2-3-10 anni.. e soprattutto la nostra generazione dovrebbe rendersi conto di questo! Non biasimo un 70enne senza figli che non la vede così... che gli importa, tra 15 anni sarà morto... quello che è assurdo è che siano anche e sopratutto le nuove generazione a non pensare al proprio futuro ma a vivere l'attimo, a usare l'istinto, come gli animali.

EDIT: Anzi, mi correggo, perfino gli animali quando vanno in letargo mangiano meno e mettono da parte il cibo per l'inverno... non solo non siamo capaci di fare altrettanto ma neanche di capire a cosa serva...

[dragon91]

Non l'hanno messo il sondaggio perché il post iniziale chiedeva di MOTIVARE le risposte, cosa che, tolti 2-3 post, nessuno ha fatto.

Ci provo io...

A me Prodi non entusiasma, ci sono altri esponenti dell'Ulivo che preferisco ma non lo ritengo neanche un premier malvagio.
Prodi è stato il primo presidente della Commissione Europea, un ruolo che da pionere ha rivestito con grande abilità, da mediatore tra nazioni che si trovavano per la prima volta a dover far parte di una cosa sola.
E' grazie al precedente governo Prodi che l'Italia ha potuto entrare a far parte dell'UE, un paese che prima del '99 aveva ben poco da spartire con le grandi nazioni europee. E' già riuscito in quell'occasione a risanare un bilancio drammatico grazie all'Eurotassa, tanto contestata che gli è costata il Governo nel '94, ma se non fosse stata per quella saremmo rimasti un paese di secondo piano.
Facile poi a cose fatte promettere l'abbassamento delle tasse, come se il fatto di avere un imprenditore come presidente del consiglio significhi che i soldi che non ci mettiamo noi ce li mette lui... chi è lo Stato? Di chi sono i soldi dello Stato? Chiaramente dei cittadini. C'è un grande equivoco di fondo su questa storia delle tasse, come se le tasse fossero un male assoluto, del denaro che esce dalla nostra busta paga per finire in un buco nero... come pensate che vengano pagati i funzionari pubblici, i medici negli ospedali, gli insegnanti?

Politica estera: Berlusconi è quello che diede del Kapo Nazista a Schulz e che si presentò davanti la commissione europea dando loro del "turisti della politica", l'amico stretto di Bush, che lo ha seguito ciecamente separandosi dall'a politica di tutto il resto dell'UE. Bella figura che ci facciamo noi italiani...

Berlusconi è perfetto per una nazione che vuole vivere l'attimo, bene o male andare avanti come le cose stanno ora, vivicchiando, stringendo i denti alla fine del mese ci possono arrivare un po' tutti senza tanto impegno: uno stato mediocre.
L'attuale governo è impostato su una restaurazione che deve necessariamente partire dalle basi, per ricostruire tutta la struttura del Paese e cercare di investire su un futuro di qualità; ma "investire" significa fare dei sacrifici per qualcosa che ritroveremo pian piano più avanti, magari tra 2-3-10 anni.. e soprattutto la nostra generazione dovrebbe rendersi conto di questo! Non biasimo un 70enne senza figli che non la vede così... che gli importa, tra 15 anni sarà morto... quello che è assurdo è che siano anche e sopratutto le nuove generazione a non pensare al proprio futuro ma a vivere l'attimo, a usare l'istinto, come gli animali.

EDIT: Anzi, mi correggo, perfino gli animali quando vanno in letargo mangiano meno e mettono da parte il cibo per l'inverno... non solo non siamo capaci di fare altrettanto ma neanche di capire a cosa serva...

infatti concordo pienamente...berlusconi sa solo offendere kiunque....
lui si sveglia la mattina e dice: vediamo a ki devo offendere o a ki devo consigliare di dimettersi...nn si possono più contare le volte ke ha detto: prodi dimettiti, oppure istigato il popolo alla ribellione cn parole del tipo: il governo delle tasse...

[Gabe91]

infatti concordo pienamente...berlusconi sa solo offendere kiunque....
lui si sveglia la mattina e dice: vediamo a ki devo offendere o a ki devo consigliare di dimettersi...nn si possono più contare le volte ke ha detto: prodi dimettiti, oppure istigato il popolo alla ribellione cn parole del tipo: il governo delle tasse...

E con ciò?

[Lu]

Piccolo aneddoto:

Ve la ricordate la manifestazione della cdl a roma nel dicembre 2006?
Sapete che gran parte delle persone, dei "rappresentanti", hanno ricevuto un aiutino economico per sostenere le spese di viaggio e di soggiorno per arrivare Roma?
Cioè, non so se intendo...le sedi di partito hanno letteralmente "pagato" il viaggio a molti dei manifestanti per andare a fare numero a p.zza san giovanni...bel modo di spendere i soldi del partito, che oltre tutto sono soldi che da lo stato e che lo stato prende con le tasse che tanto vi preoccupano
Bravo Berluskaiser, i miei complimentoni

E sprattutto mi ricordo che il tg5 diede dei numeri spropositati per quella giornata, roba che secondo loro c'era più gente li che a Woodstock...peccato che a p.zza San Giovanni tutta quella mole di persone (2 milioni dissero) non c'entra

[ghonnen]

Ecco, come pensavo...presumo tu vada ancora a scuola giusto?
Dimmi, come fai a parlare di problemi per arrivare a fine mese o di tasse che aumentano se come minimo non sai neanche di cosa stai parlando?
Non credo che la tua preoccupazione principale sia arrivare a fine mese con lo stipendio che di sicuro non percepisci, o che ti sia andato a leggere la finanziaria, perchè, giustamente, hai altro a cui pensare che "pagare le bollette".
E' per questo che ti dico che le cose che hai scritto prima sono frasi che hai sentito dire dai tuoi genitori, scommetto infatti che parlerai di bollo, ici...vero? ma ti sei informato veramente sui particolari casi? sulle incidenze degli aumenti, a quali fasce sono rivolte? su cosa ci saranno su cosa non ci saranno per chi e per come? Scommetto di no
La mia famiglia per esempio non è stata toccata da nessuno sgravo, e mio padre, in base ad un provvedimento del governo Prodi, ha ricevuto un aumento in busta paga...io non vedrò aumentare il bollo della mia auto, la mia personale, che mantengo con i miei soldini..pensa un po'
Inoltre, prendo in esempio la mia famiglia, la gente si lamenta oggi come si lamentava 5 anni fa come si lamenterà tra 10 anni...è ovvio che una persona vorrebbe riuscire a risparmiare di più, ma non credere che sotto berlusconi la situazione fosse quella, anzi...

Infine...non è vero che basta seguire un po' la politica per saperne qualcosa, soprattutto se per seguire intendi ascoltare la televisione.
La vera informazione la devi "cercare", mi dispiace dirlo ma purtroppo è così

si vede quando i tempi cambiano...in confronto alla vita di 2-3 anni fa, ora si sta peggio....non bisogna certo essere maggiorenni o pagare l' ici per capire che in realta ormai i soldi sono diminuiti per tutti... certo tuo padre ha avuto un aumento, ma e uno dei pochi... in un paese e la maggioranza a decidere, e momentaneamente la maggioranza non ha ricevuto benefici.......prodi non ha aiutato molti...:ha messo troppe tasse, lui dice che servono a risanare l' italia fra 5 anni..ma ce gente che rischia di non arrivarci ....
certo le tasse e l' ici sono importanti, ma che senso ha aumentarlo di 1000 euro all' anno? si ci saranno piu soldi al comune, ma le persone che ci abbitano staranno male.....berlusconi non era buono, ma prodi e peggio.....
comunque le informazioni le seguo da entrambi gli schieramenti e poi le confronto per vedere quali sono i punti in comune....logico che se leggi un giornale di orientamento politico di sinistra, parleranno male della destra....bisogna farsi una idea in base anche alle propie esperienze, perche a volte le notizie che ci danno sono molto diverse da quello che potrebbe essere vero.....

[Sylvik]

Piccolo aneddoto:

Ve la ricordate la manifestazione della cdl a roma nel dicembre 2006?
Sapete che gran parte delle persone, dei "rappresentanti", hanno ricevuto un aiutino economico per sostenere le spese di viaggio e di soggiorno per arrivare Roma?
Cioè, non so se intendo...le sedi di partito hanno letteralmente "pagato" il viaggio a molti dei manifestanti per andare a fare numero a p.zza san giovanni...bel modo di spendere i soldi del partito, che oltre tutto sono soldi che da lo stato e che lo stato prende con le tasse che tanto vi preoccupano
Bravo Berluskaiser, i miei complimentoni

E sprattutto mi ricordo che il tg5 diede dei numeri spropositati per quella giornata, roba che secondo loro c'era più gente li che a Woodstock...peccato che a p.zza San Giovanni tutta quella mole di persone (2 milioni dissero) non c'entra

Beh a quella manifestazione ci sono andato anch'io con gli amici in 4 macchine... a fischiarli... 1 persona su 2 era lì per quello...

[Chibi Goku]

Ve la ricordate la manifestazione della cdl a roma nel dicembre 2006?
Sapete che gran parte delle persone, dei "rappresentanti", hanno ricevuto un aiutino economico per sostenere le spese di viaggio e di soggiorno per arrivare Roma?

Lo so benissimo, so anche di due tizi che hanno preso biglietto e soldi, sono stati lì un attim oe poi ne hanno approfittato per farsi una gitarella a Roma
E hanno fatto bene.

Oppure qualcuno si ricorderà del libro con la sua vita recapitato quasi a tutti gli italiani.

Purtroppo è questo il metodo di far politica di Berlusconi.

ghonnen ssj5, ti ricordo che la finanziaria ha aumentato la no-tax zone e tassato di più quelli con redditi alti.
Inoltre mi pare abbia aumentato alcuni sgravi per le famiglie.

Quelli che facevano fatica a tirare avanti non hanno di certo visto un peggioramento delle loro condizioni, quelli che, al massimo, possono aver visto un aumento delle imposti sono quelli dal ceto medio in su, che a fine anno arrivano benissimo e i cui figli spendono decine di € in cazzate tipo suonerie dei cellulari.

E penso che sia più importante avere un debito pubblico sotto controllo (ricordo che sul debito pubblico lo stato paga gli INTERESSI, non è una cifra poco significativa, più è alto e più ogni anno noi italiani ci smeniamo in interessi) che 200€ in più nelle tasche di persone a cui non servono per campare.

[Sylvik]

Lo so benissimo, so anche di due tizi che hanno preso biglietto e soldi, sono stati lì un attim oe poi ne hanno approfittato per farsi una gitarella a Roma
E hanno fatto bene.

Oppure qualcuno si ricorderà del libro con la sua vita recapitato quasi a tutti gli italiani.

Purtroppo è questo il metodo di far politica di Berlusconi.

ghonnen ssj5, ti ricordo che la finanziaria ha aumentato la no-tax zone e tassato di più quelli con redditi alti.
Inoltre mi pare abbia aumentato alcuni sgravi per le famiglie.

Quelli che facevano fatica a tirare avanti non hanno di certo visto un peggioramento delle loro condizioni, quelli che, al massimo, possono aver visto un aumento delle imposti sono quelli dal ceto medio in su, che a fine anno arrivano benissimo e i cui figli spendono decine di € in cazzate tipo suonerie dei cellulari.

E penso che sia più importante avere un debito pubblico sotto controllo (ricordo che sul debito pubblico lo stato paga gli INTERESSI, non è una cifra poco significativa, più è alto e più ogni anno noi italiani ci smeniamo in interessi) che 200€ in più nelle tasche di persone a cui non servono per campare.

Quelli che hanno subito un aumento delle tasse sono quelli che hanno un reddito dai 70mila euro lordi l'anno in su... le tasse alle fascie inferiori sono state addirittura ridotte.
La fesseria della finanziaria è stata quella di colpire in egual misura tutti quelli che prendono più di 70mila euro l'anno ed è una fascia, non solo veramente disomogenea, ma buona parte della quale costituisce l'elettorato del centrosinistra... questa è stata la fregatura... mio padre di suo ci rimette oltre 2000 euro l'anno.. certo il peso che hanno su di lui non sarà lo stesso che hanno su Luca di Montezemolo ma comunque parliamo di gente che è ben lontana dal non arrivare alla fine del mese...

[dark sayan]

capisco l'importanza del debito pubblico,ma poi sti politici nn è che fanno un granchè per risanarlo,se nn sbaglio quest anno hanno votato,alla stragrande maggioranza,un considerevole aumento dello stipendio ai parlamentari,già parecchio alto x quello che fanno!
in sto paese sembra che gli unici a doversi sacrificare siamo noi