consigli per un FORUM Libero migliore

[The Mystic]

Bhè,vedi Gogeta..............topic davvero interessante.......Uno dei pochi da un pò di tempo a questa parte.........
Un Forum su Dragon ball è logico che sia popolato da ragazzi appena tredicenni che magari non saranno ancora maturi,con dovute eccezioni!
Quindi è normale che la maggior parte delle discussioni non sia il risultato di un ragionamento maturo e valido,perchè è logico che ragazzi di 13 anni aprano topic sulla scuola che è finita ecc......
Questi ragazzi stanno maturando,e anche i mod possono fare qualcosa per loro.......tipo "MODERARE".......
Cioè chiudere Topic inutili,o cancellare post che sono sfociati in OT.....però,i mod non vengono ascoltati........
Vedasi il topic dove vennero bannati W kid bu,Bardak91,dj_92 e poi non mi ricordo..........
I MOD avevano detto già miriadi di volte che i Fake devono essere ignorati,ma vengono ignorati i Mod........
Comunque io sono dalla parte dei MOD,e non è una forma di lecchinaggio,anche perchè non ne ho bisogno,perchè mi è stato cancellato un solo post ,quindi sono un utente che non da problemi.................
Io parlo come un ragazzo che si è iscritto a questo forum da poco più di un mese,di 16 anni,che non vuole vedere questo forum rovinato!
Ho detto tutto...........

[gigi90]

ottimo topic gogeta!sono sicuramente d'accordo sul fatto che ci vuole un po piu di buon senso nell'aprire i topic,soprattutto da parte dei piu giovani che ne aprono uno ogni volta che gli succede qualcosa.
sono d'accordo con l'idea di non fare aprire topic agli utenti con meno di 100 post,a parte magari quello di presentazione,e qui si potrebbe creare una sezione a parte come avviene in molti forum,e rendere piu scorrevole il forum principale e il libero.

edit:ho appena letto la questione sui mod.ho letto di gente che parla di guerra fra mod e utenti.ma cosa volete che ci sia?anarchia assoluta?cosa dovrebbe volere un mod contro un utente,se non che si comporti civilmente,con delle semplice regole di educazione e rispettando quelle del forum,che non mi sembrano difficilissime.se un mod dice di non rispondere ai fake,xke ogni volta che si pone il problema ci sono come minimo 10 utenti che iniziano ad insultare a destra e a manca?
la cosa è semplice,se tutti avessero 1 po di buon senso,si potrebbe arrivare a nn avere bisogno dei mod.ma come ha detto qualcuno,è solo un'utopia.

[Kaji]

Se ci pensi, una delle intrinseche caratteristiche di un forum è quella che vi sia ordine e rispetto reciproco, così come la stessa è una regola prefissata di un gruppo di amici.

Non mi sembra un paragone calzante, un forum, a differenza di un comune gruppo di amici, è governato più che da regole da una rigida gerarchia :

-amministratori
-moderatori
-utenti

Detto questo non sono affatto contrario al fatto che ci sia una gerarchia rigida anzi probabilmente nel caso di un forum è naturale, infatti non avrebbe senso che un amministratore che di fatto è proprietario del forum non decidesse cosa fare a "casa sua", e indispensabile, nel caso di forum indisciplinati e molto frequentati.

[WWJ ¬¬]

A questo punto sarebbe meglio mettere questo topic evidenziato, se i moderatori sono d'accordo, in modo da essere sempre in vista agli old ed ai new, non trovi?

No, non sono per niente d'accordo, non ne vedo l'utilità

Ora spiego molto brevemente:
il discorso che hai fatto tu non ha niente di sbagliato anzi, ma il punto è che quello da te consigliato dovrebbe essere un comportamento tenuto aprioristicamente parlando, a prescindere da tutto, dovrebbe far parte del normale svolgimento della comunità.
Che a volte (molte volte) questo Forum Libero non sia il massimo degli spunti riflessivi e che non faccia sì che gli utenti maturino (prerogativa pressochè essenziale di un forum), mi pare sia palese, però non è che lo si faccia apposta. Vuoi l'eterogeneità dell'utenza, vuoi l'età relativamente bassa di alcuni utenti, nonchè le manie di grandezza e/o correlati da cui son presi tutti coloro che fanno gli idioti sul forum o tutti coloro che creano delle fake (comportamento che in un contesto forumistico davvero non mi spiego, posso capire il comportamento corrispettivo da "cazzeggio" nella vita reale al fine di crearsi una personalità o di rendersi simpatici o quant'altro, ma in un forum bisogna porsi dei limiti), la qualità delle discussioni è quella che è, e non penso che se si danno consigli di questo genere all'utenza tutta, magicamente il forum diventa un paradiso....i buoni intenti ci sono sempre stati, ma ora come ora non bastano.

Uno spettro si aggira per il Web: lo spettro del virtual-migliorismo (VM). Tutti i troll del vecchio Web si sono alleati in una santa caccia spietata a questo spettro. Il VM è ormai riconosciuto come potenza da tutti i troll di internet. E' ormai tempo che i VMisti espongano apertamente a tutto il web il loro modo di vedere, i loro scopi, le loro tendenze, e che alla fiaba dello spettro del Vm contrappongano un manifesto volto al progresso. La storia di ogni forum civile sinora esistito è storia di lotta di classi. Moderatori e semplici user, genii ed incompresi, web-dipendenti e casuali fruitori; in una parola, oppressori ed oppressi sono sempre stati in contrasto tra di loro, hanno sostenuto una lotta ininterrotta, ora nascosta, ora palese: una lotta che è sempre terminata o con una trasformazione rivoluzionaria di tutto il forum o con la rovina comune delle classi in lotta. La moderna società dei troll, sorta dalle rovine della società carnosa, non ha eliminato i contrasti tra le classi. La società intera si va sempre più scindendo in due grandi campi nemici: VMisti e troll.

[CUT]

La parola d'ordine è: abolizione della moderazione.

Ma dice seriamente?
Ragazzi, voi prendete troppo sul serio le comunità virtuali.
Lotta fra le classi? distinzioni sociali? MA dove?!?!?!?!
Semplicemente ci sono delle regole che vanno rispettate e basta e ci sono dei tutori che verificano ciò.
Se poi ogni minimo dissidio (dovuto alla non accettazione di una regola) viene enfatizzato, non è certo colpa nostra.

[Jacques de Molay]

Ti prendo in parola.
Ma sia chiaro che ho cancellato quel pezzo perché non ho voglia di vedere ulteriore flame a riguardo (e bomber non sarebbe stato zitto quindi...), anche perché è più che chiaro che una introduzione del genere non potrà che avere l'effetto contrario a quello proposto.
E poi a me la discriminazione aprioristica mi sta un po' sui coglioni, se qualcuno usa un topic per fare il pirla lo si punisce, non si crea un libro nero con su tutti gli utenti che hanno dato problemi in passato.
Comunque la risposta all'eterno scontro tra virtual-miglioristi e troll può essere solo una, eliminazione totale di entrambi i gruppi.
La battle royale ha ora inizio.

Non pensavo che lo avrei mai detto,ma Chibi sei un grande !

Comuqnue secondo me,avete fatto tutti dei bei discorsi ma il punto è uno...metterli in pratica...sicchè,con la teroia cio siamo...

[Goge]

Ora spiego molto brevemente:
il discorso che hai fatto tu non ha niente di sbagliato anzi, ma il punto è che quello da te consigliato dovrebbe essere un comportamento tenuto aprioristicamente parlando, a prescindere da tutto, dovrebbe far parte del normale svolgimento della comunità.
Che a volte (molte volte) questo Forum Libero non sia il massimo degli spunti riflessivi e che non faccia sì che gli utenti maturino (prerogativa pressochè essenziale di un forum), mi pare sia palese, però non è che lo si faccia apposta. Vuoi l'eterogeneità dell'utenza, vuoi l'età relativamente bassa di alcuni utenti, nonchè le manie di grandezza e/o correlati da cui son presi tutti coloro che fanno gli idioti sul forum o tutti coloro che creano delle fake (comportamento che in un contesto forumistico davvero non mi spiego, posso capire il comportamento corrispettivo da "cazzeggio" nella vita reale al fine di crearsi una personalità o di rendersi simpatici o quant'altro, ma in un forum bisogna porsi dei limiti), la qualità delle discussioni è quella che è, e non penso che se si danno consigli di questo genere all'utenza tutta, magicamente il forum diventa un paradiso....i buoni intenti ci sono sempre stati, ma ora come ora non bastano.

Quando fai così sei una palla al piede ().

Mettiamola così:
Togliamo le mie mini-F.A.Q. (non so quanto venga letto, ma a qualcosa servirà), quello delle skin e quelli delle foto (tra cui uno tuo se non sbaglio), i risultati saranno questi:[LIST=1][*]Se togliamo quel poco che ho messo nel topic guida per i newble e anche per alcuni utenti che ci sono da un pò, il forum sarà pieno di post tipo "che significa che sto andando OT?", "e cos'è lo spam?" ed è possibile che ci saranno una marea di post replay per alimentare il flood[*]Non sarebbe la prima volta che ci si lamenta per le skin, altrimenti non si sarebbe arrivati a pinnare un topic, togliamo quello ed è tutto da capo, utenti che si chiederanno come cambiare skin[*]Togliamo il topic delle foto, quanti topic foto ancora verranno aperti? quasi tutti non usano il motore di ricerca, quindi ci sarebbero milioni di topic per le foto, tutti pieni di commenti, OT, flood, flama forse, quindi sarebbe un disastro[/LIST]

Mi dici quale moderatore lascerebbe una sezione di un forum completamente senza regole e senza moderazione? a questo punto non siete moderatori ma supervisori che se ne hanno voglia dicono "questo va bene, questo no!".

Io dico che un topic come questo potrebbe servire, non sarebbe utile subito ma con il tempo si, infatti gli altri topic sono pieni di pagine.
Poi che tu stai molto nel forum o no questo non conta, però per esempio Francesca, Jarod (non lo vedo spesso all'opera però a quanto vedo legge tutto), Chibi Goku che sgobba sempre, stanno tutti occupati eh! e se noi che siamo utenti non diamo una mano, questi quì come fanno?
Se volete fare scoppiare la 3a guerra mondiale per un falso pugno di ferro come stava per succedere l'altra volta, boh..fate pure...

Se è così che volete fare i moderatori io non darò più una mano.

[L0rd C]

i buoni intenti ci sono sempre stati, ma ora come ora non bastano.

Beh penso che provare non costi nulla però.Il topic è buono comunque perchè non provare a esprimere qualche bella proposta?

Ci saranno siti da cui prendere spunto per nuovi argomenti, il web non è solo cavolate varie ma è anche una fonte di notizie (anche il forum lo è se notate), quindi c'è tanto di cui parlare ma pochi che se ne rendono conto.

Colgo l'occasione al volo per proporre qualcosa direttamente da un forum,diciamo figlio di DBA. Non penso che ci sia nulla di male a parlare del NE.Frequento molto meno quell'altro forum ma in ogni caso sono iscritto e in alcuni casi sono intervenuto in qualche discussione.In ogni caso basta poco per notare che vi è un'altra sezione la cosidetta Jungle(su cui tra l'altro personalmente non ho fatto neanche un post) come viene chiamata,dove vengono aperti i topic,diciamo meno impegnativi o più di sfogo.Se ne era già parlato in un vecchio topic dopo il quale era stata aperta un'altra sezione(Dragon Fans)che aveva alleggerito un po' il principale(che cmq rimane purtoppo un covo di discussioni fatte e strafatte nonostante qualche volta ci siano topic più interessanti).Gogeta79 e Veggie,non a torto avevano rifiutato questa idea,dicendo che in teoria basterebbe che l'utenza si responsabilizzi un pochino come in effetti dovrebbe essere.Ma(penso che tutti siano d'accordo)di responsabilizzazione c'è ne stata ben poca.So già che questa idea ha molti contro,quali una nuova sezione che in teoria si potrebbe evitare e quindi un nuovo fastidio agli admin,oltre che a una certa difficoltà nel definire alcuni argomenti se siano da libero o da "Jungle" per usare il termine del NE.Dubito seriamente che questa idea venga accolta e come già detto anche giustamente,in ogni caso ci provo,visto che alcuni vantaggi ci sarebbero,come il fatto di avere un libero più libero()da topic alquanto idioti.

Per quanto riguarda la cosidetta "lotta fra classi",mi sembra una cosa stupida,forza senza regole si crerebbe un casino impressionante,serve qualcuno che moderi ma hanno già detto tutto i mod(e non solo) sia in questo topic sia in quello aperto da pipwolf.Poi si può dicutere sull'uguaglianza dei proveddimenti ma anche in questo caso è già statodetto tutto.

p.s.: per quanto riguarda la bassa età degli utenti occhio a non generalizzare,la maturità non si raggiunge a un'età base(per la cronaca ho 15 anni ).

[WWJ ¬¬]

Siete tutti dei quaqquaraqua

Quando fai così sei una palla al piede ().

Mettiamola così:
Togliamo le mie mini-F.A.Q. (non so quanto venga letto, ma a qualcosa servirà), quello delle skin e quelli delle foto (tra cui uno tuo se non sbaglio)...

Originariamente il topic non era mia, bensì di MYSTICGOHANSSJ2, poi JAROD ha regolarizzato il tutto.
Cioè, fammi capire, te vorresti depinnare le FAQ? Il regolamento del Forum? A me questa sembra tutto forchè una buona idea.
Per il topic delle skins effettivamente potrebbe benissimo essere depinnato, per quelli delle foto no, come puoi vedere dalla frequenza post in quei topic, essi sono utili. Quello degli annunci viene usato in maniera minore, ma è comunque utile (anche se non indispensabilissimo), per quanto riguarda il topic "Punti e Ban" potrebbe benissimo essere aggiunta qualche clausola alle FAQ così da poterlo depinnare. Ribadisco che questo topic non ha motivo di essere stickato, ciò che enunci qui è la normale condotta che un utente deve tenere, e per un minimo di correttezza ci sono sempre le FAQ.
Non si può "costringere gli utenti" a parlare di argomenti formativi, sarebbe contro il libero arbitrio, nonchè la soggettività di ciascuno.
E poi non ho capito il senso della tua lista. Qua nessuno di noi MOD ha parlato di depinnaggio, non ce lo sogneremmo neppure ora come ora

E poi che noi siamo occupati o no poco importa. In pratica siamo in 5 (e siamo pure in troppi), figurati se non si riesce a badare al forum (nonstante comunque gli impegni di ognuno). Ti faccio un esempio, sebbene noi tutti fossimo impegnati in questi ultimi mesi, la gestione del forum è riuscita ottimamente (il merito mio è scarso, lo ammetto, ma gli altri MOD hanno sbagliato davvero poco o niente). Che poi ci debba essere l'automoderazione non ci serve un topic come questo a ricordarlo (anche perchè ci sono già le FAQ), e anche perchè questo topic tratta di tematiche leggermente diverse e aspetti non imponibili agli utenti tutti.

Se è così che volete fare i moderatori io non darò più una mano.

Fai come meglio credi....
Quando postati la guida del forum, io apprezzai il tuo intervento, tanto che sostenni una candidatura di questo topi al pinnaggio su NE (così come poi è stato effettivamente). Quel topic era utilissimo, questo topic non lo è in senso assoluto, seppur tratti di tematiche interessanti.

Beh penso che provare non costi nulla però.Il topic è buono comunque perchè non provare a esprimere qualche bella proposta?

Provare a fare cosa?
Questo topic consiglia agli utenti di tenere discussioni formative e di un certo livello, che dovrebbe essere il comportamento standard in un forum, non avrebbe senso ricordarlo con un topic pinnato, e poi non aggiunge niente di nuovo rispetto a quanto predicato da noi in questo ultimo periodo

La seconda parte del tuo intervento non l'ho capita, anche perche in pratica ti sei fermato a descrivere una situazione.
In pratica avanzi l'idea di aprire una sezione cazzeggio? Così come avveniva già ai vecchi tempi di GS?
Io sarei contrario a prescindere alle sezioni cazzeggio.....sempre se è questo che volevi intendere

[Jacques de Molay]

Io proporrei di togliere Mod gente tipo mik0.

[danger]

dico soltanto che questo forum è na cagata per un semplice motivo, sempre i stessi topic, sempre i stessi post, ogni giorno ban per persone ecc...
Questo è dato dal livello basso dello staff.

[Jacques de Molay]

dico soltanto che questo forum è na cagata per un semplice motivo, sempre i stessi topic, sempre i stessi post, ogni giorno ban per persone ecc...
Questo è dato dal livello basso dello staff.

Arguto il ragazzo...

Però non ha tutti i torti...basta pensare che è Mod uno che non ci sta MAI...

[danger]

non è uno solo...

[WWJ ¬¬]

Io proporrei di togliere Mod gente tipo mik0.

Non penso proprio, su questo non si discute.
MIK0 lo abbiamo sentito ultimamente in privato ed egli è molto attento alla situazione del forum, quindi è da considerarlo comunque un mod attivo, e comunque GOGETA lo ha delegato, e pertanto MIK0 resta al suo posto

dico soltanto che questo forum è na cagata per un semplice motivo, sempre i stessi topic, sempre i stessi post, ogni giorno ban per persone ecc...
Questo è dato dal livello basso dello staff.

-Che ci sia stato un calo esponenziale della qualità dei topic (seppur con sporadiche eccezioni) è evidente e non ci può far nulla
-Che ci siano sempre gli stessi post mi pare umanamente impossibile
-Che ci sia il ban per alcune persone noi che ci possiamo fare? Dovremmo lasciare le fake a piede libero e non sanzionare i comportamenti scorretti da parte degli utenti? Vedo che hai proprio una bella idea del concetto di "forum".
- Ammesso e non concesso che io non mi sono mai considerato un membro effettivo dello staff, spezzo comunque una lancia a favore degli altri Mod e degli admin tutti, cosa c'entrano loro con la qualità del forum? Anzi, è grazie a loro che non siamo in una situazione di assoluto chaos
-Prima di fare simili sparate, ragiona!

[danger]

muahahahaahha™
Dopo questo post ho confermato la mia idea...

[Jacques de Molay]

Non penso proprio, su questo non si discute.
MIK0 lo abbiamo sentito ultimamente in privato ed egli è molto attento alla situazione del forum, quindi è da considerarlo comunque un mod attivo, e comunque GOGETA lo ha delegato, e pertanto MIK0 resta al suo posto

WWJ non essere ridicolo e non farmi questi discorsi prefabbricati...molto attento alla situazione del forum ???

Come fa ad essere Mod uno che non postra qui da anni ??

Poi Gogetto stessa cosa...